Projet Boeing B17

[XFlyer]

Compris, c'est une fois de plus un problème de check un peu baclée donc. Comme circonstance atténuante, Monsieur le président, j'invoque les faits dont je parle sur mon post précédent, à savoir que je n'ai pas souvent beaucoup de temps à consacrer à cette activité.

Plus sérieusement, et sans aucunement remettre en question la finalité de cette procédure, il serait sympa de chercher à faciliter la tâche du pauvre pilote virtuel qui se débat aux 4 coins d'un grand cockpit. En tant que "vrai" pilote dans la vraie vie, je dois dire que naviguer à la souris dans cet habitacle en 3D est 10 fois plus pénible et difficile que dans la réalité (je n'ai jamais piloté de B17 ! mais j'ai connu des machines exigeantes, avec des check aussi longues, et c'est plus simple qu'à l'écran.)

Je rêvais, par exemple, à un TB 2D comportant tous les interrupteurs et commandes du vrai TB, mais "à plat" et facile d'accès, servant uniquement à cette préparation. Une fois la check achevée, sans tricher, et jusqu'au bout, on passe alors dans le siège du CDB, en 3D, et là, on a le meilleurs des deux mondes.

(je fais un peu comme ça avec un Beech Baron dans lequel le très beau TB en 3D est correct en vol à vu, mais est inserviable en procédure IFR pour "descendre" à la main un glide ILS tellement les différentes commandes de la radio nav sont dispersée.)

Merci encore de ce travail de titans, surtout au prix auquel il es proposé…

[arno54]

L'ergonomie est une des premiers points qui nous a surpris. Il faut dire que dans la réalité, ils sont 3 à faire la CL, et 3 à tenir le bouzin jusqu'en croisière. Dans XP, on est tout seul, et se déplacer avec souris et fleches c'est moins facile que de se pencher, donc, oui, l'ergonomie en jeu est mauvaise.

Quelle autre solution avions nous? (ou : "avons" nous, pour l'avenir)
- Le cockpit 2D que tu suggères. Je te le dis tout de suite, c'est hors de question. Je ne suis même pas sûr que ce soit réalisable vu le nombre de bidules cachés qu'il y a dans le cockpit.obj. Même si c'est faisable (c'est certainement le cas, à confirmer), c'est des semaines de boulot en plus : non. (et y'a plein d'autres raisons qui font que je ne le ferai pas!)
- Un réarrangement total des commandes. On a déjà fait pas mal de sacrifices à l'ergonomie ;-) Plus, ça ne serait plus un B17.

C'est les limites du simu, pas grand chose à faire, on ne peut pas encore voler à plusieurs dans un appareil (alors que c'est le cas dans plein d'autres jeu).

Je t'accorde que c'est parfois un peu casse-noix. Une astuce : à la souris, tu cliques sur le volant de la place ou tu veux aller : ça déplace ton point de vue, pile comme il faut pour switcher de pilote à copilote.

[beber]

Il est tout a fait possible de le démarrer en moins de 5 minutes une fois que l'on a repéré toutes les commandes à activer. (et ça marche à chaque fois)
Bien-sûr, je parle pour les gens pressés car suivre toute la checklist c'est autre chose...
finalement, le démarrage en lui même n'est pas si compliqué que ça et il est vrai que de manipuler toutes ces commandes en se disant "je pense que je n'ai rien oublié", actionner les démarreur et constater que ça démarre (poussivement, mais ça démarre !), c'est une première satisfaction... après, il faut décoller...

[arno54]

Avez-vous ce problème de netteté sur le Tableau de Bord ?

Ah oui, ça c'est ma faute de pas l'avoir mieux documenté, le boulot de khamsin n'y est pour rien, ses textures sont impecc.
En fait, il faut comprendre un peu comme le niveau graphique d'XP fonctionne :
L'objet cockpit est un objet spécial qui n'est pas soumis aux régles "low res, normal, standard;extreme" : il est toujours extreme.
Les autres objets sont soumis à cette règle.
Le cockpit de l'avion est en fait composé d'un cockpit.obj (donc texture forcement nickelle : les fond d'instrus) et d'objets classiques (donc perte de qualité si pas high-res)

Du coup, si tu en textures "minimales", tout va être en aplat genre arcade 1980's, mais les fond d'instrus seront nickels quand même.
Une seule parade : pousser tes textures. L'avion est vraiment économe en FPS (c'est conçu pour, même si c'est pas l'ercoupe) et tu devrais pouvoir pousser au moins d'un cran tes textures pour retrouver une bonne lisibilité. Parce que là, je suppose que tu ne peux même pas lire la plaque qui donne les couples de réglages moteurs...

[arno54]

Un phénomène curieux:

Je lance X-Plane, le B-17G est garé sur le parking H5 de LFPG, very cold & very dark.

Je commence la check-List: "Push the brakes primer", si, au lieu de remettre ensuite cette poignée à 25% (grass) ou 50% (hard surface), je la remets à 100%, le B-17G part tout seul en glissade sur la droite (en crabe) ... very funny !

Ps: Je précise que le parking n'est pas en pente, ni verglacé, que le vent est nul ... et que (exceptionnellement) je n'ai abusé ni du Beaujolais ni du hachnabis !

C'est que tu la mets à 0%. 100%, c'est effoncé (poussé) complètement dans le tableau.

[Carlos Dewerchin]

J'arrive à démarrer le 1 et le 2, pour les quels j'ai matériellement deux clefs de démarrage et deux manettes de gaz pour la suite. Pour le 3 et le 4 je n'ai pas encore réussi le démarrage. La souris est nécessaire pour ce faire. Le va et viens de l'extrême gauche du cockpit à l'extrême droite, et le pédestal, n'est guerre ergonomique. A l'époque ils étaient trois à faire le ménage ! Ce ne sera pas facile du tout à maîtriser ! Il faudra encore quelques semaines d'efforts, la check-list en main. Il faudra vraiment mériter cet avion, et tout ça sans instructeur en plus ! La solution en X-Plane, de mettre l'avion en début de piste moteurs lancés auraient permis une familiarisation plus facile. Elle ne marche pas !
Y aurait t'il moyen d'utiliser un switch ayant 3 positions " L " pour les moteurs gauche intérieur et extérieur, une position " B " ( both ) gauche et droite et une position " R " pour l'extérieur droite et l'intérieur droite. Sur l'énorme TDB un sélecteur de plus serait facile à ajouter. La partie pogrammation gros problèmes sans doute ?
Enfin on continue avec ce qu'on a, mais c'est dure dure, sans confiture !
@+
mooniac

[arno54]

J'arrive à démarrer le 1 et le 2, pour les quels j'ai matériellement deux clefs de démarrage et deux manettes de gaz pour la suite. Pour le 3 et le 4 je n'ai pas encore réussi le démarrage. La souris est nécessaire pour ce faire.

Ca marche avec les raccourcis clavier : ctrl+1, +2, +3... Le +4 ne fonctionne pas, je l'ai personnellement réassigné à ctrl+², ce qui permet d'apuyer sur les switch démarreur depuis ou on veut.

Le va et viens de l'extrême gauche du cockpit à l'extrême droite, et le pédestal, n'est guerre ergonomique. A l'époque ils étaient trois à faire le ménage ! Ce ne sera pas facile du tout à maîtriser ! Il faudra encore quelques semaines d'efforts, la check-list en main.

Pour ceux qui n'ont pas de track-ir, il suffit de cliquer sur les volant pour se retrouver en position ideale. Cette fonction ne marche pas si on a le track-ir.

Il faudra vraiment mériter cet avion, et tout ça sans instructeur en plus ! La solution en X-Plane, de mettre l'avion en début de piste moteurs lancés auraient permis une familiarisation plus facile. Elle ne marche pas !

Exact... c'est un parti pris.

Y aurait t'il moyen d'utiliser un switch ayant 3 positions " L " pour les moteurs gauche intérieur et extérieur, une position " B " ( both ) gauche et droite et une position " R " pour l'extérieur droite et l'intérieur droite. Sur l'énorme TDB un sélecteur de plus serait facile à ajouter. La partie pogrammation gros problèmes sans doute ?

Pas compris... un selecteur pour quoi?

[dany28]

Je suis un peu surpris de toutes ces interventions et bien d'accord avec Beber, oui 5 mn ça suffit pour démarrer les 4 moteurs du B17, quand on est un peu habitué.

Je met d'abord les inters génés sur off, amorçage freins, verrouillage roulette, curieusement en baissant le levier alors que le parking est levé pour être serré (j'ai vérifié en extérieur). Après on y va: sélecteur de pression sur 8, click sur le gros bouton rouge de l'hélice 1, juste en dessous, pression d'essence sur "on" l'aiguille monte sur 15, throttle 1/3 et je me transporte à la place copilote pour le starter 1, c'est parti, l'aiguille RPM monte, je me retransporte à gauche pour enclencher le géné 1. Pour les 3 autres moteurs il n'y a que l'automatisme d'hélice, la pression essence, le starter et le géné une fois que ça tourne, les magnétos sont déjà sur "both". voilà......4 manips à chaque fois c'est tout, en me tournant sur la droite je peux même voir démarrer les 3 et 4 tout en appuyant.

Pour me déplacer rapidement, en 3D, j'utilise tout simplement les flèches du clavier qui me permettent une translation latérale (pilote-copilote) et verticale (si besoin) rapides. Pour tourner, j'ai attribué la fonction (pour tous les avions) à un chapeau chinois du joystick. Pour reculer rapidement: flèche MAJ + page down, après s'être placé au milieu, on accède ainsi rapidement aux leviers parking et roulette. Le clavier c'est très pratique et rapide finalement. Donc, 5 mn c'est vrai, ça suffit!

Au début, j'ai regardé plusieurs fois la video, c'est aussi instructif que la CL.

Nooooonnnnnn les gars ne me dîtes pas que je suis devenu un super pilote de B17...... Après mon instruction je viens tout juste d'arriver en Angleterre pour ma première vraie mission, ce qui va me permettre de rouvrir une petite page d'histoire, je vous raconterais ça!

Dany

[arno54]

Quelqu'un a remarqué que l'avion est capable de "savoir" si vous avez impassé des trucs sur la check-list, et que ça déclenche des pannes? Par exemple, en cas de feu moteur, les extincteurs ne fonctionneront que si la check-list "feu moteur" a bien été faite, sion, ils restent simplement inactifs.

Faire des impasses n'est pas une bonne idée. SI c'est trop long, trop chiant, trop compliqué.... si ça ne vous amuse pas c'est que l'avion ne vous plait pas en fait (ce qui est un droit absolu!). Ce n'est pas la peine de se frustrer avec ça ;-)

[beber]

... c'est peut-être aussi (et surtout) que l'on a pas toujours le temps

[leglaude_]

... c'est peut-être aussi (et surtout) que l'on a pas toujours le temps

bah à ce moment faut prendre un autre avion

Je serai à la place d'Arno, il y a longtemps que j'aurai pétés les plombs
il nous pond un avion avec une super doc, un cockipt 3d fonctionnel comme le vrai, animations etc....
et vous voulez quoi, un bomber avec juste une clef de contact et zou galinette on vole ! raaaaaaaaaaaaaah !
il y a plein de jeux et de simu qui font ça.

C'est pas que vous n'avez pas le temps ,c'est que vous ne voulez pas prendre le temps pour ça :P

Quand je l'ai téléchargé la version RC envoyé par Khamsin merci, j'avais juste le temps de le regarder, de le découvrir de l'inspecter, de l'admirer.

et aujourd'hui je vais commencer à lire toute la doc et repérer les instruments etc...
je vais peut-être mette un mois ou plus avant de faire un vol complet .

.....Patience.....arrêter de faire les sales gosses qui veulent leur jouet tout de suite

sinon y a ça :



sans doc, sans check list sans démarrage etc et ça vole tout de suite !
bande de petits salopards !!

[Hueyman]

Oui Arno, moi j'avais remarqué. Les poignées extincteurs ne sont pas actives lorsque l'on en a pas besoin et que la procédure n'a pas été respectée un peu comme le bouton d'ouverture de soute à bombes, il faut tous les systemes en routtes et les moteurs en route je crois. Ensuite, il y a plein de petits trucs que j'ai remarqué. Comme par exemple la puissance de la batterie. Il est possible de démarrer l'un des quatre moteurs avec la batterie 1 en route seulement. Mais une fois celui ci démarré, la batterie est quasi à plat et pour les autres moteurs, la batterie nest pas assez puissante pour permettre au moteur d'atteindre une vitesse ou l'explosion peut se crée. Lorsque l'on met en route le générateur du moteur 1, la puissance est revenue , on peut aller démarrer ^^. Vraiment beau boulot , et tout ça sans plug in ! Que penses tu pouvoir améliorer pour la 1.1 ?

[arno54]

Je crois que Beber faisait le taquin :-) Mon petit doigt me dit qu'il est plutôt d'accord avec le concept "on en chie pour le faire, pourriez aussi faire un effort pour le faire voler". Ceci étant, la remarque de Beber est frappée au coin du bon sens : si on n'a pas le temps nécessaire à consacrer, c'est pas trop la peine... Quand il faut une petite heure pour un simple tour de piste d'entrainement, forcément, faut avoir du temps.

[leglaude_]

Je crois que Beber faisait le taquin :-)

vi, je le l'ai compris comme ça aussi surtout venant de beber il te titille :p
c'est juste pour répondre a ce type de commentaire qui va souvent revenir

[beber]

sauvés par Arno...

Le démarrage en 5 minutes n'est possible que lorsque l'on maitrise la checklist, ça ne retire donc rien à l'effort à fournir pour mériter la bête.
En aucun cas il serait souhaitable de simplifier la mise en route pour faciliter la prise en main alors que la prise en main actuelle est bien plus proche du réel et reste très accessible si on s'y met un peu sérieusement.

Ça va mieux comme ça ?