XPFRance - scenes photos

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

Ca y est j'ai fait des screens. J'ai essayé de retrouver les mêmes coins (sauf pour le premier screen du post précédent parce qu'en fait je me suis planté, c'était pas Quiberon mais Belle île !

Donc voici :
la Trinité et Quiberon au loin (comme dans le screen juste précédent)




et ici c'est la rivière d'Etel avec un angle "à peu près" équivalent à mon ancien screen, quelques posts plus haut

[david_dtc]

Re: XPFRance - scenes photos

Eehhh ben, qu'est-ce que j'ai pas fait là...

Mal inspiré par quoi ? On ne va pas refaire l'histoire de toute cette polémique mais il faudrait arrêter de faire croire à la majorité que quelques personnes ont la vérité absolue sur tout. tu maintiens contre vent et marrée et avec l'appui de ton avocat spécialisé, qu'il est tout à fait légal d'utiliser les textures de Google Earth, Bings map ou Yahoo map via G2XPL là où les conditions d'utilisation des dits sites sont très claires. Des personnes visiblement juristes, sur X-plane.org ont déjà expliqué les choses. Essayer de convaincre les gens sur ta seule bonne foi alors que les Cu disent le contraire n'est pas très honnête.
Après que l'on se dise "c'est bien dommage, et tant pis je le fais quand même" cela regarde chacun et je me garderai bien de les juger.
Donc je suis désolé mais, sans vouloir donner raison à FranceVFR sur la forme, sur le fond il a raison : utiliser les textures de l'IGN ou de google est illégal. Qu'il défende son bout de gras est compréhensible. Après il a commis des erreurs de communication et certains sur ce forum se sont laissés emporter très loin vebalement; Le manque de réaction des modérateurs a été une des raisons de la dérive de ce post.

Alors apparemment t'a mal suivi: D'une, j'ai toujours dit que le jour où l'un des AYANTS DROITS (dont FranceVFR ne fait PAS partie) nous contactaient parce que ces publications le gênent, celles-ci seraient retirées immédiatement.

Non seulement cela n'est jamais arrivé, mais les ayants contactés nous mêmes, nous n'avons pas obtenus d'interdiction de procéder à nos petits échanges.
Mon honnêteté est sur ce coup là à toute épreuve mon cher Madine, merci bien, je me base sur l'avis d'un spécialiste et je procède en toute bonne foi, sachant que loin de la simplification qui est faite de ce problème de copyright, les sus-nommées Cu sont assez évasives et floues (celles de Google à l'époque où la question s'est posée en tout cas) pour leur faire dire "oui" ou "non" selon le sens du vent au moment du levé de lune...
D'autre part, et c'est important de le souligner, s'ériger en ayant-droit à la place du véritable ayant-droit est un délit, et FranceVFR n'est pas passé loin du pépin sur ce coup là, c'est sans doute pour ça qu'ils sont passés à la délation, geste très laid qui apparemment, et s'ils sont vraiment passés à l'acte, n'a pas trouvé d'écho chez ces mêmes ayant-droits.

Deuxièmement, ne pas relancer la polémique en faisant un raccourci comme quoi "les polémiques d'il y a quelques mois reposent en large partie sur de l'incompréhension et de l'aversion répulsive que quelques membres", c'est quand même pas mal: Je souhaitais juste souligner que c'est complètement FAUX, que cela repose sur bien plus que ça et que OUI tu nous fais passer pour des crétins sur ce coup là. Alors oui, mal inspiré, et plutôt parti-pris... en plus t'aurais pu te douter qu'un tel amalgame allait en faire hurler quelques-uns. "aversion répulsive".. bien sûr, ça nous est venu tout seul, on s'est levé un matin en se disant "tiens, qui est-ce qu'on va pouvoir haïr gratuitement et si possible lapider en place publique ce matin ? allez, hop, tiens, j'ai trouvé un truc, ça s'appele FranceVFR - t'a apporté les pavés et les matraques cloutées?" ...non mais je rêve!

Ce qui m'amène au prochain point:

Je dis tout cela sans aucune polémique, mais une fois de plus David tu viens mettre de l'huile sur un feu qui n'existe pas. Je m'explique : pourquoi parles-tu ici de XPFR ??? En quoi le groupe de création freeware d'avion et de scène est-il concerné ici ??
Que je sache, XPFR ne fait pas de scène terrain et les xoverlays, qui sont réapparus depuis, n'y sont même pas hébergés. alors pourquoi vouloir toujours embrouiller les gens en oppossant les gentils freeware (qui sont effectivement très gentils) et le vilain payware. Mis à part 3 ou quatre personnes qui attaquent en permanence la majorité ne dit rien et je remarque que souvent dans ce genre de post, les gens raisonables et que je connais sur X-plane depuis maintenant une dizaine d'années se gardent bien de poster et pourtant ils ont une large légitimité en temps que créateur freeware.
Celui qui fait des scènes terrain payware, comme c'est le cas de XPfrance, qu'il s'agisse de scène photo ou bien des scènes Xterrain générique ne fait AUCUNE concurrence à XPFR. Il ne fait pas d'avions payware (le fameux DR400 a été un vrai embroglio, Beber en sait quelque chose, mais ce n'est qu'un avion freeware de pub donc il n'est pas en concurrence avec XPFR). Il ne fait pas de scènes d'aérodromes locaux.
inversement XPFR ne fait ni scène terrain photo ni scène terrain générique.
En soit, les deux sont même plutôt complémentaires.

Alors là aussi, soit t'a pas suivi, soit tu ne veux pas comprendre: XOverlays = XPFR, en gros hein, pour raccourcir, mais sache que les gens à l'origine d'XOverlays sont tous partie d'XPFR, que les contributeurs faisaient aussi presque tous partie d'XPFR, et que le serveur hébergeant les deux sites était le même... à part ça je fais un amalgame malsain....
Je ne parle pas de concurrence, je ne vois pas où tu vas chercher ça, c'était certes l'argument (débile) de FranceVFR à l'époque où ils sont venus nous chercher des pous (parceque ce sont eux qui y sont venus, pas nous qui sommes allés les chercher) mais cela n'a jamais été un argument valide à nos yeux,et les captures d'écrans montrées dans ce thread nous prouvent bien qu'il semble quand même pouvoir se démarquer de cette concurrence "déloyale"...

Je n'ai RIEN contre le PayWare, je pense que si les auteurs de FranceVFR avaient été un peu mieux inspirés et n'avaient pas eu une attitude aussi agressive et myope, ils auraient pu se faire plus d'amis que d'ennemis au sein de notre communauté - c'est vrai des beaux mesh avec des belles textures HD sur lesquels on colle de belles scènes freeware créées spécialement pour le produit, ça donnerait énormément de valeur ajoutée à leur catalogue... mais ils sont passés à côté de la plaque, ont joué les clébards d'entrée et n'ont fait honneur qu'à la mauvaise réputation qu'ils trainaient déjà dans le monde FS..bref, on ne se refait pas.

Pour finir, je salue le silence des membres "légitimes" (elle est jolie aussi celle-là), perso je l'ai trouvée un peu trop forte pour fermer ma gueule.

[EDIT] En lisant la conversation avec PascalPe à l'instant, je ne peux m'empêcher de faire remarquer à l'honorable asssemblée le choix du nom de la "filiale" X-Plane de FranceVFR: XPFRance .. si c'est pas fait exprès ça, je me touche la nuit (...car il semble bien d'après les emails et autres conversations que FranceVFR ait bien compris la proximité d'XPFR et d'XOverlays.)

[Chouchou2570]

Re: XPFRance - scenes photos

Cà c'est fait

[MdMax]

Re: XPFRance - scenes photos

Bonjour !

Je voulais profiter de ce sujet très intéressant sur les ayants-droits (les vrais) pour poser des questions sur l'IGN et ses données. D'après Wikipedia, l'IGN n'est pas une entreprise privée mais une administration:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_g%C3%A9ographique_national_(France)

Si c'est une administration, je suppose donc que la récolte de ses données (meshs, photos aériennes, etc...) a été initialement payée par le contribuable français. Vrai ou faux ? Ne serait-il pas logique que le contribuable puisse profiter de son investissement (je parle des données brutes et non de scènes X-Plane), pour qu'il puisse en faire au minimum un usage non commercial ? C'est juste une question, et ce serait un point de départ pour contacter l'IGN ou des politiques (votre député) pour promouvoir des licences plus libres.

Je sais qu'à l'IGN, ils adorent les copyrights très restrictifs à la manière des entreprises privées, et sauf erreur de ma part, ils ne connaissent rien aux licences libres, de type domaine public, ou aux différentes licences de type creative commons.

Un simple exemple: la NASA, payée par le contribuable américain, propose librement certaines données, au lieu de les "vendre" avec des licences très restrictives...
http://www2.jpl.nasa.gov/srtm/cbanddataproducts.html

Je pense que la présence de données du domaine public permettrait non seulement l'existence parfaitement légale d'excellents freewares, mais aussi la présence de plusieurs éditeurs de paywares, même sur le marché relativement petit de X-Plane Desktop. La différence, c'est qu'ils ne rivaliseraient pas pour avoir l'accès exclusif aux données sources payées bien souvent par le contribuable, mais ils se distingueraient par la qualité des conversions sous forme de scènes pour le simulateur ou par leurs services, le support, ou même par l'innovation.

Mon rêve c'est qu'en France, certaines données soient libérées... Un dernier lien juste pour illustrer l'emprisonnement juridique des données (même celles achetées par des professionnels):
http://professionnels.ign.fr/faq.do#5598873

Et du coup... autre question: comme l'IGN est une véritable prison pour les données qu'ils produisent, où peut-on acheter des photos aériennes de la France qui permettent un usage commercial ou non commercial ? Bref, qui sont les fournisseurs de ceux qui proposent des scènes photographiques pour la France dans un cadre légal ?

[alro_cr]

Re: XPFRance - scenes photos

Bonjour,
Bien qu'inscrit depuis peu, je fréquente couramment les divers posts de ce forum qui pour moi débutant sur X-Plane m'apportent un plus non négligeable.
De ce fait et comme je l'ai déjà écrit j'envisage d'intégrer mes quelques créations dans ce simulateur.
Malheureusement à lire les proses ci-dessus, je ne suis plus sur de les proposer car l'aversion voir la haine de certains membres aux produits France VFR (auquel je ne suis lié d'aucune façon commerciale) me laisse dubitatif. Où ces personnes ne connaissent absolument pas les addons FVFR ou, et bien faut qu'on m'explique quel(s) grief(s) ils ont avec cette société qui jusqu'à preuve du contraire fait ce qu'il y a de mieux en textures photo-réalistes de grande couverture au niveau mondial.
Alors comme toutes mes créations sont calées sur le mesh et ces textures si c'est pour me faire laminer par ces quelques simers et malgré mon caractère breton bien trempé, heu...
J'invite quand même ces messieurs à lire les reviews FVFR et notamment celui sur la Bretagne réalisées par des testeurs indépendants :
http://simflight.com/2010/04/23/review- ... retagne-x/
et, en ce qui concerne les copyright (transmis par l'IGN ) :
http://download.dbalternative.net/ign/cgl.pdf
A+
Alro

[MdMax]

Re: XPFRance - scenes photos

en ce qui concerne les copyright (transmis par l'IGN ) :
http://download.dbalternative.net/ign/cgl.pdf

Merci pour ce lien ! En effet il existe donc aussi des licences qui permettent la diffusion. En fouillant un peu plus sur leur site, j'ai trouvé ces documents et les tarifs:
http://professionnels.ign.fr/document.d ... ploitation

[alro_cr]

Re: XPFRance - scenes photos

A l'expresse condition d'avoir répondu au champ d'application, c'est à dire posséder une licence d'exploitation délivrée par l'IGN.
Je doute que tous les "bidouilleurs" de fonds cartographiques en détienne une...
Petite précision qui a son importance et sauf erreur de ma part, ces images ne sont pas géoréférencées.
De plus je cite et là, bonjour le travail :
"Le licencié effectue lui-même la totalité des opérations d’extractions et de conditionnement à partir du lot de données correspondant à l’emprise globale d’exploitation qui lui sera délivrée."
A+
Alro

[djetdail]

Re: XPFRance - scenes photos

Si c'est une administration, je suppose donc que la récolte de ses données (meshs, photos aériennes, etc...) a été initialement payée par le contribuable français. Vrai ou faux ? Ne serait-il pas logique que le contribuable puisse profiter de son investissement (je parle des données brutes et non de scènes X-Plane), pour qu'il puisse en faire au minimum un usage non commercial ? C'est juste une question, et ce serait un point de départ pour contacter l'IGN ou des politiques (votre député) pour promouvoir des licences plus libres.

Je suis pour , la page 2 de ce PDF http://www.ign.fr/adminV3/display/000/5 ... 268650.pdf , indique que ce sont les textes votés, par nos représentants élus, qui définissent que :

"La diffusion des cartes et des bases de données que produit l'IGN, est partie intégrante
de la mission de service public de l'établissement. Elle repose sur la contribution
des bénéficiaires, sous forme de redevances pour services rendus.
La mobilisation de cette source de financement, complémentaire à la subvention de l'Etat, confortée
par les textes relatifs à la diffusion et à la tarification des données publiques, est une
condition essentielle à l'entretien et au développement des référentiels géographiques,
notamment du référentiel à grande échelle (RGE). La transparence certifiée
par l’emploi d'une comptabilité analytique garantit le libre jeu de la concurrence et le
développement des activités des opérateurs privés intervenant dans les domaines de
la géomatique."

Citoyens xpléniens, à vos plumes .......

[MdMax]

Re: XPFRance - scenes photos

En tous cas pour répondre à Alro, ce n'est pas le travail important, la recherche ou la conversion qui risque de bloquer des créateurs passionnés ("bidouilleurs" ?), mais les licences qui vont s'imposer à eux et à toutes les personnes à qui ils voudront diffuser leur travail en utilisant des photos de cette source dite "administrative".

D'où l'intérêt pour la France et le freeware de se passer totalement de photos de cette source s'il n'y a pas d'évolution dans leurs licences, et de contribuer et puiser dans des bases de données libres comme OpenStreetMap, ainsi que sur votre propre connaissance de votre région. OpenStreetMap, ce ne sont plus seulement des routes et données topographiques, ça contient aussi la bonne position des forêts et cultures, et c'est corrigé régulièrement par des centaines de bénévoles en France. Il faudrait qu'on soit plus nombreux, un peu à la manière de Wikipedia. OK, l'inconvénient est alors d'avoir des textures de sol par défaut et de ne pas forcément avoir la bonne couleur pour les fleurs d'un rond-point. Mais ça vaut mieux que d'être lié à des contrats restrictifs genre IGN et ça donne clairement d'autres avantages: grande cohérence des couleurs avec les autres paysages de X-Plane, et surtout la possibilité de proposer un jeu de textures pour chaque saison, ce qui sera peut-être une fonctionnalité par défaut dans les futurs X-Plane, FlightGear, etc...

Ensuite s'il s'agit juste d'avoir la photo d'un aérodrome, alors je peux vous assurer que de payer un vol et un réflex numérique, c'est moins cher que de se laisser entrainer dans ce genre de restrictions appelées "copyrights".

[Chouchou2570]

Re: XPFRance - scenes photos

Alors là, je partage ENTIÈREMENT cet avis !

Olivier

[Daniel_L]

Re: XPFRance - scenes photos

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il y a "réglements" et "tolérances".

C'est comme pour les feux rouges ...

Ca me rappelle une expérience personnelle.

Savez-vous qu'il est interdit de passer au feu orange ?
Oui, véridique. Deux semaines de retrait de permis sont là pour en témoigner. C'était lors d'une campagne "ne jouons pas avec les feux".

D'un autre coté, c'est "toléré" de passer à l'orange.
Même les nouveaux radars à feux rouges attendent que le rouge soit bien là pour prendre les deux photos qui vont servir à verbaliser.

Le problème est que l'agressivité vient essentiellement des personnes qui s'opposent à lui.

Tu me connais, je ne suis pas particulièrement agressif et pourtant j'ai reçu un joli mail incendiaire de ce môsieur. Je t'en ai peut-être même envoyé une copie. Bien sûr ce mail ainsi que le reste de la correspondance sont conservés soigneusement, au cas où.

Daniel

[LoseMagnet]

Re: XPFRance - scenes photos

Il ratisse assez large, il pense aussi régenter le nom de ce forum par le biais de la dénonciation :

J'en profite également pour remarquer que vous salissez le nom d'xplane, nom que vous vous permettez de prendre de façon détournée pour votre site, laissant croire à une branche xplane pour un pays déterminé ! je vais en profiter pour envoyer un mail à mr austin, histoire de soulever ce problème récurant et lui signaler ce genre de pratiques dont il ne se doute pas forcément.

En tant qu'utilisateur récent d'Xplane, je pense au contraire qu'Austin est probablement content des bénévoles francophones qui animent ce site et proposent de la documentation, des avions et autres scènes. Quand on achète Xplane, on se retrouve avec une logiciel doté d'une documentation asthmatique en anglais. Les logiciels vendus en France doivent proposer une une documentation en français, je crois que c'est la loi et ce n'est pas le cas, ce site permet de combler un manque. Austin est au courant de son l'existence étant donné qu'il est venu aux deux congrès.

Je précise aussi que je n'ai rien contre les vendeurs de scènes photo-réalistes, j'ai acheté Washington de Realscenery en juin 2009, leurs scènes font l'objet de critiques positives ici : http://x-plane.fr/viewtopic.php?f=3&t=9341

[djetdail]

Re: XPFRance - scenes photos

J'en profite également pour remarquer que vous salissez le nom d'xplane, nom que vous vous permettez de prendre de façon détournée pour votre site, laissant croire à une branche xplane pour un pays déterminé ! je vais en profiter pour envoyer un mail à mr austin, histoire de soulever ce problème récurant et lui signaler ce genre de pratiques dont il ne se doute pas forcément.

****** con !!!!! ( expression de surprise courante en zone méditerranéenne ) des sites utilisant xplane, x.plane, x-plane sont nombreux sur le net.

Si il faut que j'explique à ma tendre moité, que je dois payer un avocat à cause de ma passion pour un "jeu" de simulation, et celle de publier des "truc" sur internet, je peut m'entrainer à la course à pied :!: :!:

Qu'il y est des productions libre, et payantes je le comprends, chacun est responsable de sa carte bancaire, et de ses motivations, et de ses réflexions sur la propriété des productions de la pensée humaine.
Si Austin avait voulu nous faire payer l'utilisation du nom Xplane, il y a longtemps que nous aurions tous ( les webmaster ) reçu soit un mail, soit un courrier.
Tu enlève les sites des passionnés ..... c'est le désert, t'imagine qu'il n'y est des sites "commerciaux" proposant leurs productions, et comment il font leur pub.
Peut être certains créateurs oublient qu'ils ont besoin de nous, avec nos sites de passionné(e)s. Nous sommes leurs " MAL NECESSAIRE " :mrgreen:
Ceux qui pensent le contraire se fourvoient ( il existe une expression plus populaire ou il est question de doigt et d'orifice )

Le libre, le partage c'est bien, mais la notion est faussé dès le départ en France, la notion de licence libre, de code source ouvert .......est mal comprise par le "grand public", tand que sur les sites de téléchargement le mélange libre <--> gratuit est fait, le chmilblic n'avance pas vite.

Aller je continue, malgré tous, à alimenter mes sites passionnels

Hervé

[beber]

Re: XPFRance - scenes photos

Ceux qui pensent le contraire se fourvoient ( il existe une expression plus populaire ou il est question de doigt et d'orifice )

"Se mettre le doigt dans l'oeil" ? :lol:

@ alro_cr:
Il y a eu des noms d'oiseau, des dérapages avec FranceVFR mais le représentant de cette société en est le seul responsable.
FranceVFR fait certainement de bons produits et personne ici ne le conteste.
C'est le responsable de cette société qui a créé cette situation, il ne récolte que ce qu'il a semé. ll l'a fait volontairement et n'a jamais reconnus ou essayé de rattraper son erreur... il a préféré se faire passer comme une "pôvre victime" de la méchante communauté X-Plane remplie de bandits pirates très méchants (tout en attaquant par mail en coulisse).
Plutôt que de venir expliquer les tenants et les aboutissants de l'utilisation de telles données sur ce forum, il a préféré tenter d'extorquer la provenance de certaines de ces images à un des créateurs par des insinuations masquées (dans le but d'obtenir des éléments pour attaquer). Se faisant démasquer par l'auteur prématurément, il est passé à l'intimidation et l'insulte pour justifier son procédé et dénoncer notre communauté...
Évidemment, avec de telles méthodes, le résultat a été à la hauteur... et tu peux encore aujourd'hui en admirer les effets constructifs (merci monsieur FranceVFR).

Donc, oui, FranceVFR fait peut-être de bons produits mais je comprends que le fait de parler de la sortie de leurs produits payants sur ce forum gratuit (dont il a cherché à piéger, insulter et menacer des membres) en agace encore un certain nombre...

Bertrand

[MdMax]

Re: XPFRance - scenes photos

Ah ? Les menaces et le FUD tournent ici aussi à plein régime maintenant ? Cela me rappelle un truc similaire qui s'est passé sur LibertySim il y a quelques semaines... du jour au lendemain, des milliers de messages d'entre-aide et de support en français sur les compléments payants de FS ont été supprimés à cause de pressions subies par des administrateurs du forum.

Donc ici aussi nous n'auront bientôt plus le droit de parler de paywares ? Ce sera quoi prochain forum ciblé par cette politique de menaces ?