XPFRance - scenes photos

[maclinuxg4]

Re: XPFRance - scenes photos

ben si c'est le cas, j'espère qu'ils ont (chiffrer) leur données. cela est la règle de base des licences IGN.

dans le cas contraire, ils ont qu'à réaliser un plug ing, qui:
-ira lire les données
-les déchiffre
-les envoyer à l'application x-plane

le tout sans perte de calcul.

pour info, l'ensemble de la France fait 1 Terra octets.... je continue ?
on Xplane sait lire de IGN. mais ce serait très étonnant....il y qu'a demander à Austin ou Ben de confirmer.

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

J'ai toujours rien compris.

Leurs scènes FS marchent sans plug-in. Les photos sont dans les scènes. Et sur les serveurs photos qui utilisent les données IGN elles ne sont pas codées non plus puisqu'on peut les récupérer avec G2XPL. Ils doivent avoir un accord spécifique j'en sais rien mais je ne vois pas vraiment où tu veux en venir ...

à court d'idée ??? :?

[maclinuxg4]

Re: XPFRance - scenes photos

J'ai toujours rien compris.

Leurs scènes FS marchent sans plug-in. Les photos sont dans les scènes. Et sur les serveurs photos qui utilisent les données IGN elles ne sont pas codées non plus puisqu'on peut les récupérer avec G2XPL. Ils doivent avoir un accord spécifique j'en sais rien mais je ne vois pas vraiment où tu veux en venir ...

à court d'idée ??? :?

normalement si les données proviennent de IGN, ils ne peuvent l'utiliser directement. Après cela dépend de leur licence, mais cela m'étonnerais pour le passe droit, vu les e.... de certaines sociétés qui vendent des produits IGN. Je préfère te dire que c'est IGN qui fait la pluie et le beau temps dans ce domaine....

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

Donc en gros on en sait rien quoi ...

[maclinuxg4]

Re: XPFRance - scenes photos

Donc en gros on en sait rien quoi ...

non mais pour le moment si cela provient de IGN, c'est assez surprenant, surtout qu'en général, IGN suit de près les sujets en questions.
J'ai eut l'occasion de voir un projet de ce style, qui vend des produits avec des datas de IGN, et je peux te dire que la négociation commercial c'est pas triste du tout.

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

Oui mais quel est le rapport avec le post ?

[Glah_Salamanthe]

Re: XPFRance - scenes photos

Quant au terrain, ce n'est pas celui par défaut de X-Plane (j'ai testé avec la dernière version 9.50rc3 parfaitement à jour), .

Pour ma part j'ai fait les tests suivants :
• Quiberon : Scene de XPFR seule (sans l'Overlay correspondant)
• Quiberon : Scenes France VFR seule
• Quiberon : Cohabitation des scenes France VFR et XPFR
• Quiberon X-Plane Tout nu (version 9.50 rc3)

Constats : il y a un décalage entre l'Overlay pour la scène de XPFR !
La scène de France VFR est mieux callée
Lors de la cohabitation , on distingue bien les bâtiments "en double", hangars de XPFR en avant et ceux de France VFR en retrait

Dans XPlane "tout nu", je me retrouve avec … 2 pistes !!! dont celle de droite identique tant à XPFR que France VFR (je ne parle pas de "l'entourage" de la piste !

1 • Quiberon : Scene de XPFR seule sans l'overlay correspondant


2 • Quiberon : Scenes France VFR seule


3 • Quiberon : Cohabitation des scenes France VFR et XPFR La piste de XPFR "prend le dessus"


4• Quiberon X-Plane Tout nu (version 9.50 rc3)


Je vous laisse tirer vos propres conclusions ! :P mais ne jetons pas la pierre sur les aspects tecniques !

[Glah_Salamanthe]

Re: XPFRance - scenes photos

Je fais simple:
-données provenant de IGN (obligation de chiffrer les datas, les datas ne doivent pas être lisible en clair).
-sinon ben ils ont une autre source.

Tu sous-entends que leurs ortho ne sont pas des photos IGN ??
alors qu'ils mettent clairement depuis 5 ans le logo de l'IGN sur leur site et qu'ils revendiquent clairement depuis tout ce temps utiliser les datas IGN ?

Le site XPFRANCE vient de mettre en ligne un article (non commentable) dans lequel il reviennent à la charge avec l'IGN et les droits d'utilisation de leur données :

"… Suite à de nombreuses polémiques et tentatives de désinformation constatées sur différents forums et afin une fois pour toute de diffuser une information fiable et confirmée, voici le document officiel précisant les conditions générales d'utilisation et de diffusion des données IGN (ces conditions m'ont été fournies par l'IGN et sont accessibles à tous via leur site officiel).
http://download.dbalternative.net/ign/cgl.pdf
Après lecture de ces conditions il ressort de façon évidente qu'une diffusion des données, même gratuite, nécessite l'acquisition d'une licence prévue à cet effet auprès de l'IGN !
Pour ceux souhaitant prendre contact avec leur agence régionale IGN afin obtenir de plus amples informations, voici la carte des contacts officiels IGN :
http://download.dbalternative.net/ign/contacts.pdf
dbalternative …"

Mais soyons clair :

Les données reprises par G2XPL (si prises sur Google Earth par exmple) ne sont EN RIEN !!!! propriété de l'IGN !!
"… Le satellite GeoEye-1, destiné à fournir des images de la Terre très haute résolution aux utilisateurs de Google Earth et au gouvernement américain, vient de prendre son premier cliché, mardi 7 octobre 2008. Le fournisseur d'informations satellitaires GeoEye honore ainsi un contrat d'une valeur de 500 millions de dollars, signé en septembre 2004, dans le cadre du programme National Geospatial Intelligence Agency (NGA) NextView. "

Certes l'utilisation de ces données est assurément soumise à conditions, mais que l'on arrête de nous bassiner, voire de nos faire peur avec l'IGN !!! Ils n'ont strictement aucun droit sur ces images !!!!!!! :roll: :roll:

[joloize]

Re: XPFRance - scenes photos

Joloize, peux-tu étayer ces propos s'il te plait avec un comparatif clair et net
- X-Plane seul
- X-Plane + CETTE scène XPFR seule
- X-Plane + scène FranceVFR seule

X-Plane seul (version 9.50 rc3 à jour ce mercredi matin 26 mai) : deux pistes parallèles parfaitement fantaisiste (voir le "screenshot" de "Glah_Salamanthe" ci-dessus).

En ce qui concerne XPFR, je parle du fichier "Aérodromes" dans la rubrique "Indispensables" et non de la scène de Quiberon. Or l'apt.dat de ces deux (XPFR et France VFR) sont strictement identique (comparaison des coordonnées sur les 6 décimales de chaque point, dénomination des éléments, tu peux le vérifier par toi-même : les fichiers apt.dat s'ouvrent dans un éditeur de texte basique).

"madine" affirme que les données d'une centaine d'aérodromes du fichier "Aérodromes" des "Indispensables" du site XPFR proviennent de France VFR (chose que je ne savais pas). De fait, ma remarque sur l'origine de l'apt.dat utilisée par France VFR est à bannir. Ils sont donc fort probablement les auteurs de cet "apt.dat" dont XPFR a repris les données - avec leur accord - et non l'inverse comme je le pensais benoîtement !...

Je n'ai pas compris Joloize ... tu n'as pas testé les forêts ...
mais tu as quand même un avis sur la question :

une couverture végétale améliorée (mais l'est-elle vraiment par rapport à "Corinne" - je n'ai pas fait ce test*)

J'avoue ne pas avoir été très clair sur ce point et je m'en excuse.

J'ai observé que l'implantation des forêts (= la délimitation géographique et son aspect général) colle bien à la couverture photo. Mais je n'ai pas testé ce que "Corinne" propose sur ce même secteur, d'où mon interrogation.

Quant à l'amélioration que je perçois, elle me semble évidente face à ce que X-Plane propose en standard.

Les routes, voies ferrées et lignes à haute tension sont celles par défaut. Leur emplacement n'est pas très précis

Concernant les lignes à Haute Tension je ne comprends pas très bien. tu as des lignes HT en Bretagne dans la Global Scenery par défaut ??? ou avec le fichier généré par Daniel à partir de OSM ? Moi non !!
Et les lignes HT que je vois semblent bien coller : ci-dessous on voit les pylones et leurs ombres. Pour du "pas très précis" j'aurai bien aimé pouvoir faire pareil sur les scènes photos que je faisais.

J'ai bien dit "Les routes, voies ferrées et lignes à haute tension sont celles par défaut" et celles-ci sont, de l'aveu même de Laminar Research, très approximatives. Par exemple, je n'ai pas retrouvé cette ligne à haute-tension (proposée par X-Plane en standard) traversant la presqu'île sur quasiment toute sa longueur, ni sur la couverture photo de France VFR, ni sur Google Maps.

Avec le fichier "Routes" de Daniel, la presqu'île de Quiberon est beaucoup plus sillonnée de routes et de voies ferrées, et celles-ci collent plutôt bien à la couverture photographique de France VFR. Or, la ligne à haute-tension qui traverse la presqu'île est absente dans ce fichier, alors existe-t-elle en réalité ou pas ?

Au passage, quand je teste quelque chose, je le fais très simplement : mon dossier "Custom Scenery" ne contient alors QUE l'élément à tester. Ensuite, j'ajoute ou je retranche des dossiers entre chaque lancement d'X-Plane et j'essaie dans la mesure de mes moyens de noter les différences perçues. Plus simpliste que ça, tu meurs !... :D

petit complément d'info, le ou les fichiers de textures semblent venir d'ailleurs. Ma question va être simple ?
Cette texture est elle lisible par n'importe quel éditeur d'image (accès direct) ?

Les fichiers de texture de France VFR sont des "dds". Il est donc très facile de les ouvrir avec un éditeur comme "GraphicConverter" : un double-clic suffit sur mon iMac !

Est-ce cela que tu nommes un "accès direct" ?

Au passage, j'ai pu sincèrement admirer le travail que France VFR a effectué sur ces textures (notamment les zones aquatiques : un joli travail de transparence). C'est tout simplement époustouflant.

Je ne peux pas vous en fournir ici la preuve - ni d'ailleurs aucun "screenshot" - car le fichier "License.txt" fourni avec cette zone de démonstration stipule ceci :

- Toute communication, même partielle, des données à des tiers, à titre
gratuit ou onéreux, sous toute forme, par tout moyen et pour quelque motif
que ce soit est soumise à l'accord exprès préalable de l'IGN.
- La reproduction ou la commercialisation des sorties graphiques est
interdite, sous quelque forme ou par quelque procédé que ce soit.

Je n'ai ni l'accord exprès de l'IGN, ni celle de France VFR pour exposer ici le moindre "screenshot" de cette zone de démonstration. Je m'en abstiendrai donc.

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

"madine" affirme que les données d'une centaine d'aérodromes du fichier "Aérodromes" des "Indispensables" du site XPFR proviennent de France VFR

oui oui Madine c'est moi !! tu n'as pas besoin de guillemets, à moins qu'il y ait un sens particulier qui m'échappe ?

J'ai bien dit "Les routes, voies ferrées et lignes à haute tension sont celles par défaut" et celles-ci sont, de l'aveu même de Laminar Research, très approximatives. Par exemple, je n'ai pas retrouvé cette ligne à haute-tension (proposée par X-Plane en standard) traversant la presqu'île sur quasiment toute sa longueur, ni sur la couverture photo de France VFR, ni sur Google Maps.

Si tu n'as effectivement mis que leur scène dans ton dossier Custom, il n'y a aucune route et voie ferrée, mais il y a des lignes à haute tension. En tout cas moi j'en ai et elles viennent bien de cette scène.
Et pour Quiberon j'ai une ligne electrique sur la presqu'île et on voit bien les photos des pylones en dessous comme sur les screens que j'ai postés (même si ceux-ci ne sont pas pris à Quiberon). Si j'ai le temps je referais un screen sur Quiberon cet aprem. Le seul truc c'est que ce sont les "objets" 3D ligne electrique de x-plane par défaut et donc ils sont un peu gros peut être pour ce type de ligne, et encore de mémoire les pylones ne sont pas super discrets à Quiberon ...

Avec le fichier "Routes" de Daniel, la presqu'île de Quiberon est beaucoup plus sillonnée de routes et de voies ferrées, et celles-ci collent plutôt bien à la couverture photographique de France VFR. Or, la ligne à haute-tension qui traverse la presqu'île est absente dans ce fichier, alors existe-t-elle en réalité ou pas ?

Elle existe, on voit les pylones sur la photos et pour être passé plusieurs fois ici je confirme. Ce n'est certe pas une Très Très haute tension mais il y en a une. Après, OSM est encore en court de consitution, et il y a pas mal de zone ou de type de données qui sont encore à faire. Les lignes électriques sont les plus mal loties. Parfois dans OSM, il y a même 100m de ligne et d'un coup plus rien !!!!

Les données reprises par G2XPL (si prises sur Google Earth par exmple) ne sont EN RIEN !!!! propriété de l'IGN !!
"… Le satellite GeoEye-1, destiné à fournir des images de la Terre très haute résolution aux utilisateurs de Google Earth et au gouvernement américain, vient de prendre son premier cliché, mardi 7 octobre 2008. Le fournisseur d'informations satellitaires GeoEye honore ainsi un contrat d'une valeur de 500 millions de dollars, signé en septembre 2004, dans le cadre du programme National Geospatial Intelligence Agency (NGA) NextView. "

Certes l'utilisation de ces données est assurément soumise à conditions, mais que l'on arrête de nous bassiner, voire de nos faire peur avec l'IGN !!! Ils n'ont strictement aucun droit sur ces images !!!!!!! :roll: :roll:

le satellite GeoEye-1 n'appartient pas à Google mais à la société geoeye (http://www.geoeye.com/CorpSite/) qui, comme d'autre fournisseur (Terraserveru, Global MApping, IGN, etc) fournissent leurs données (pour lesquels ils possèdent les droits) à Google.
D'autre part, si google n'utilise effectivement en rien les données IGN (et pour cause c'est essentiellement, peut être même exclusivment, que des photos satellitales et non aériennes), certains autres serveurs utilisés pour G2XPL sont en revanche des utilisateurs d'orthophotos aériennes dont celles de l'IGN.
Donc il faut plutôt arrêter de se focaliser sur Google lorsque l'on parle de G2XPL car tout le même sait très bien ici que ce n'est pas le seul service qui peut être utilisé !!

Ce que je trouve dommage, c'est que beaucoup parlent ici sans creuser un peu leurs recherches. Une simple recherche google (justement, ou Yahoo ou ce que tu veux) sur Geoeye t'aurait permis de découvrir tout cela ...

[MdMax]

Re: XPFRance - scenes photos

Je ne peux pas vous en fournir ici la preuve - ni d'ailleurs aucun "screenshot" - car le fichier "License.txt" fourni avec cette zone de démonstration stipule ceci :

- Toute communication, même partielle, des données à des tiers, à titre
gratuit ou onéreux, sous toute forme, par tout moyen et pour quelque motif
que ce soit est soumise à l'accord exprès préalable de l'IGN.
- La reproduction ou la commercialisation des sorties graphiques est
interdite, sous quelque forme ou par quelque procédé que ce soit.

Je n'ai ni l'accord exprès de l'IGN, ni celle de France VFR pour exposer ici le moindre "screenshot" de cette zone de démonstration. Je m'en abstiendrai donc.

:lol: Tu sais quoi ? Tu viens juste de faire des aveux. Tu as avoué avoir regardé cette scène, ce qui constitue une reproduction dans ta mémoire visuelle. OK je :arrow:

[david_dtc]

Re: XPFRance - scenes photos

et voilà, ça y est, on est retombé dedans: qu'est-ce qui appartient à qui, pourquoi, comment ?

Alors je vous arrête tout de suite, tous, tant que vous n'avez pas détails sur le contenu exacts des contrats de licence et de diffusion signés entre les diffuseurs, éditeurs de logiciels et ayant-droits des images en question, c'est pas la peine de discuter. D'ailleurs ce n'est même pas la peine de perdre son temps à relire dix fois les CU des différents diffuseurs: les CU et les Fair Use Policies ont des buts très précis dans ce cas là:

1. Eviter les abus et empêcher la réutilisation non autorisée A DES FINS COMMERCIALES du matériel mis en ligne.
2. Eviter que des avocats passent des milliers d'heures à se foutre sur la gueule pour des histoires comme les nôtres qui ne rapportent rien à personne (et là il faut que FranceVFR comprenne ça: il ne gagneront pas un sou de plus, ou presque, si les gens arrêtent d'utiliser G2XPL ou si le site des Overlays ferme, j'espère pour eux qu'ils ont bien pigé ça, car pour l'instant ils perdent beaucoup de temps et d'énergie pour que dalle - un autre site ouvrira un autre outil apparaîtra et ils auront fait tout ça pour rien).

Plus avant, il faut prendre en compte les précédents à notre cas, notamment les tonnes de scènes FS basées sur de la photo satellite, cent fois plus diffusées que ce que nous faisons ou encore un outil similaire à G2XPL qui est lui encore disponible et même hébergé sur GoogleCode, alors que selon la définition de certains il abuserait leur Fair Use Policy.
Et c'est bien là le point le plus important: vous croyez vraiment que des gens payés plusieurs milliers d'euro de l'heure pour leurs conseils juridiques vont s'amuser à écrire des clauses d'utilisation laissant autant de latitude et de place à l'interprétation pour rien ? Tout cela à bien un but: donner un cadre non contraignant pour éviter les débordements et permettre aux services juridiques des dites sociétés de se consacrer à ce qui est important.

Alors peut-être se trouvera-t-il chez IGN un employé assez inoccupé et zélé pour venir nous casser les bonbons pour une histoire qui ne fera sans doute que leur coûter de l'argent, mais cela m'étonnerait grandement.

En tout cas pour ce qui est des services juridiques des autres diffuseurs, ils ont à mon avis autre chose à foutre que de s'occuper d'histoire à 3 euros - quand on bouffe du service juridique d'Apple ou Yahoo au petit déjeuner, les histoires de XPFR et de FranceVFR à mon avis, ça fait au maximum rigoler, au pire ça finit sous le tapis...

Alors il faut vraiment arrêter cinq minutes de se prendre la tête et remettre les choses à leur place: qu'il s'agisse de FranceVFR ou XPFR, aucune des deux structures n'a la taille ou la capacité d'avoir un impact financier sur le fonctionnement d'un seul de ces diffuseurs et ayants-droits. Et encore une fois, s'ils étaient moins bornés chez FranceVFR, ils auraient mis les créateurs de Freeware dans leur poche et auraient, à l'image d'Austin Meyer, pu tirer un énorme profit de cette relation. Par contre ils se fourrent le doigt dans l'oeil si ils pensent que nous empêcher de faire notre petit bout de boulot du dimanche va leur rapporter quoi que ce soit financièrement, à mon avis ils vont même y perdre plu de temps qu'autre chose, et le temps, c'est de l'argent!

[Glah_Salamanthe]

Re: XPFRance - scenes photos

Les données reprises par G2XPL (si prises sur Google Earth par exemple) ne sont EN RIEN !!!! propriété de l'IGN !!
"… Le satellite GeoEye-1, destiné à fournir des images de la Terre très haute résolution aux utilisateurs de Google Earth et au gouvernement américain, vient de prendre son premier cliché, mardi 7 octobre 2008. Le fournisseur d'informations satellitaires GeoEye honore ainsi un contrat d'une valeur de 500 millions de dollars, signé en septembre 2004, dans le cadre du programme National Geospatial Intelligence Agency (NGA) NextView. "
Certes l'utilisation de ces données est assurément soumise à conditions, mais que l'on arrête de nous bassiner, voire de nos faire peur avec l'IGN !!! Ils n'ont strictement aucun droit sur ces images !!!!!!! :roll: :roll:

le satellite GeoEye-1 n'appartient pas à Google mais à la société geoeye (http://www.geoeye.com/CorpSite/) qui, comme d'autre fournisseur (Terraserveru, Global MApping, IGN, etc) fournissent leurs données (pour lesquels ils possèdent les droits) à Google.

Madine, si tu lis ce qui est écrit en gras, c'est bien ce que je dis !!!, non ??? :roll: :roll: je vais donc retourner sur les bancs d'école pour réaprendre à écrire ( et éventuellement à lire … :lol: )

D'autre part, si google n'utilise effectivement en rien les données IGN (et pour cause c'est essentiellement, peut être même exclusivment, que des photos satellitales et non aériennes), certains autres serveurs utilisés pour G2XPL sont en revanche des utilisateurs d'orthophotos aériennes dont celles de l'IGN.
Donc il faut plutôt arrêter de se focaliser sur Google lorsque l'on parle de G2XPL car tout le même sait très bien ici que ce n'est pas le seul service qui peut être utilisé !!

N'ai-je pas dit : " si prises sur Google Earth par exemple" : ce n'est donc ni exclusif, ni limitatif !

Ce que je trouve dommage, c'est que beaucoup parlent ici sans creuser un peu leurs recherches. Une simple recherche google (justement, ou Yahoo ou ce que tu veux) sur Geoeye t'aurait permis de découvrir tout cela ...

… ben c'est pas ce que j'ai découvert ???? non ???? : (voir plus haut )
En quelques mots : tes diatribes ne sont pas très pertinentes, car elles corroborent ce que je déclarais ci-avant ! :D :D
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mais revenons au sujet du post ! :lol: :lol:
Ce que je tenais à faire remarquer, c'est que le propriétaire de XPFrance focalise sur les données IGN uniquement (voir son post sur l'utilisation de la licence IGN : http://forum-xpfrance.dbalternative.net ... 961404a274)
Or les données photos de nos Overlay sont souvent (encore un qui va mal lire…) obtenues à partir de services (Google en était UN exemple) qui n'utilisent pas les données de l'IGN . Elles ne dépendent pas conséquent pas d'une licence IGN. Les menaces d' XPFrance n'ont dans ce cas aucune valeur !! :P

[joloize]

Re: XPFRance - scenes photos

oui oui Madine c'est moi !! tu n'as pas besoin de guillemets, à moins qu'il y ait un sens particulier qui m'échappe ?

Aucun sens caché, c'est une habitude que j'ai prise de citer un pseudo entre guillemets. Disons, si on veux vraiment y voir un sens caché, qu'il s'agit alors de mon respect pour cette personne.
Sauf erreur de ma part, je crois d'ailleurs que c'est une règle du bon usage de la langue française, et un pseudo devrait être écrit ainsi : « madine ».

Si tu n'as effectivement mis que leur scène dans ton dossier Custom, il n'y a aucune route et voie ferrée, mais il y a des lignes à haute tension. En tout cas moi j'en ai et elles viennent bien de cette scène. (...)

Présente aussi sous X-Plane seul - sans aucune scène.

Et pour Quiberon j'ai une ligne electrique sur la presqu'île et on voit bien les photos des pylones en dessous comme sur les screens que j'ai postés (même si ceux-ci ne sont pas pris à Quiberon).

Oui, ça y est, j'ai réussi à en repérer une portion sur Google Maps.

Tu sais quoi ? Tu viens juste de faire des aveux. Tu as avoué avoir regardé cette scène, ce qui constitue une reproduction dans ta mémoire visuelle.

Caramba !... Yé souis foutu !... :D :D :D

[LoseMagnet]

Re: XPFRance - scenes photos

le propriétaire de XPFrance focalise sur les données IGN uniquement (voir son post sur l'utilisation de la licence IGN : http://forum-xpfrance.dbalternative.net ... 961404a274)
Or les données photos de nos Overlay sont souvent obtenues à partir de services (Google en était UN exemple) qui n'utilisent pas les données de l'IGN . Elles ne dépendent pas conséquent pas d'une licence IGN. Les menaces d' XPFrance n'ont dans ce cas aucune valeur !!

Même si c'était le cas (données IGN), je crois que la loi française ne permet pas de porter plainte à la place de l'ayant droit. A voir si il existe d'autres axes du type "concurrence déloyale" ou quelque chose de ce genre. Ceci dit, FranceVFR semble apporter une très bonne plus-value aux overlays, ce qui différencie bien son produit.