un autogen sous Xplane !

[andertal]

Re: un autogen sous Xplane !

Pour faire le test sans mesh, renommez votre dossier custom et créez en un autre avec uniquement dedans la scène à tester....
la VRAM utilisée dans ces conditions donne une bonne idée de la ressource nécessaire pour cette seule scène ;)
pour savoir si ce sont des OBJ ou des FAC, un cou d'œil à l'intérieur des répertoires en regardant les extensions de fichiers devrait déjà nous éclairer...

andertal

[madine]

Re: un autogen sous Xplane !

petite question de néophyte informatique : vous faites comment pour savoir la VRAM utilisée ??

Il y a une option dans x-plane ? :?

[clj]

Re: un autogen sous Xplane !

c'est ca.

[madine]

Re: un autogen sous Xplane !

Merci grizzly ... ça m'avait échappé !

[madine]

Re: un autogen sous Xplane !

Bonjour,
j'interviens sans doute un peu tard sur le sujet, mais le terme "autogen" me chiffonne un peu.
[...]
S'agit il d'objet de type .OBJ ou d'une autre forme (exemple .FAC)

Sans polémique et par pure interrogation (je précise malheureusement puisque certaines personnes pensent que j'y prend un malin plaisir), s'il s'agit de .fac et si j'ai bien compris comment ce système fonctionne d'après le SDK, x-plane "dessine" (le mot est mal choisi mais aucun autre ne me vient subito à l'esprit) des maisons une à une en direct dans le simu. Dans ce cas cela peut , peut être, être assimilé à de l'autogen (automatiquement généré).
En revanche si ce sont des .obj effectivement le terme me semble mal choisi.

[andertal]

Re: un autogen sous Xplane !

Les FAC diffèrent des OBJ dans la façon qu'ils ont d'être "dessinés" par X-Plane. Les OBJ sont des objets 3D définis par des faces et une texture référencer pour chacune d'elle. Les FAC sont des objets 3D définis par un vecteur au sol (définissant les murs), un nombre d'étage et une toiture. La texture ici est "découpée" en tronçon d'immeuble de type RDC, étage intermédiaire, dernier étage et toiture, avec en plus la possibilité de "tronçonner" horizontalement pour sur la même texture avoir plusieurs type de façade....
Si les OBJ sont consommateur de triangles, les FAC sont consommateur de texture (en VRAM). En effet sauf correction qui m'aurait échappée, chaque bâtiment construit avec un FAC, charge la texture lui étant associer, même si cette texture est la même que la bâtiment d'à coter.... Là où les OBJ peuvent rassembler un grand nombre de bâtiment avec une même texture, les FAC recharge la texture pour chaque bâtiment... Et comme les bâtiments sont alors définis par leur empreinte au sol, difficile avec un unique vecteur de regrouper plusieurs bâtiment ;).... Mais pourquoi utiliser les FAC alors? bin si tu as une barre HLM ou un gratte ciel, tu as le choix entre une texture de grande taille ou une définition moyenne en OBJ, là où avec une toute petite texture tu as la résolution max puisque chaque étage va utilisé la portion de la texture définie comme étage, RDC ou toit et ce répéter le nombre d'étage défini et sur la longueur désirée. En gros c'est cool pour les trucs qui habillent le coeur des villes américaines de faire des FAC et c'est cool pour la banlieu des villes américaines de faire des OBJ

andertal

PS : Ah oui, que soit définie la position des faces composant un objet ou que soit définie la trace au sol d'une Façade, les deux doivent être définis AVANT, dans un DSF. Il ne s'agit donc pas à proprement parler d'autogen. L'autogen fait appel à un processus pseudo aléatoire dans le choix des bâtiments "dessinés", à partir d'une banque. A vérifier, mais la distribution pourrait bien elle aussi faire partie d'un processus pseudo aléatoire en fonction du type de terrain....

[madine]

Re: un autogen sous Xplane !

Je suis d'accord avec toi c'est dans un DSF mais ce que la majorité des gens appellent autogen dans x-plane (les bâtiments américains, les ikéa, ...) n'en est pas non plus alors puiqu'ils se trouvent également dans des DSF (les DSF overlay de la Global Scenery).

De toute manière je ne vois pas trop comment on pourrait avoir des bâtiments sans passer par un DSF au moins pour indiquer le positionnement.
Après justement si on regarde le système des facades, l'empreinte au sol (le positionnement) est dans le DSF mais il n'y a pas à proprement parler d'objet prédéfini c'est donc "automatiquement généré" par x-plane non ?

Après, ceci dit, que cela s'appelle "autogen" ou "tarte aux pommes" je m'en fiche ... ce qui est sûr c'est qu'il y a sacrément de bâtiments

[andertal]

Re: un autogen sous Xplane !

Si il y a "autogen", alors d'une fois sur l'autre, tu n'as pas la même chose.....ceci étant lié au processus pseudo aléatoire et à la banque d'objets.... L'autogen d'X-Plane connait peut être la position d'un objet d'un type donné (via le DSF), mais pas l'objet en lui même.... alors que dans une scène, le but est d'offrir une vue conforme à la réalité.
Est ce le cas avec les scènes qui sont ici le sujet? Est ce qu'à chaque chargement les bâtiments sont les mêmes? ou bien sont ils définis un type de bâtiment et ceux ci sont chargés aléatoirement pour correspondre à ce type mais pas toujours être les même? C'est LA grande différence....
L'autogen d'X-Plane définie un batiment de type "zone commercial de taille moyenne" et alors un cou j'aurais un ikea, l'autre un auchan ou encore un toysrus.... sachant que ces bâtiments peuvent parfois ce trouver au beau milieu d'une route.....

andertal

[lucky]

Re: un autogen sous Xplane !

Lucky tu pourrais nous indiquer ton FPS au dessus de Brest ??

:arrow: Désolé du délai de réponse : visi 40 km et fps entre 20 et 25 avec antialiasing x16 et distance d'affichage des objets maxi, sachant que j'ai un problème avec ma mémoire cache processeur et que je ne sais pas si c'est représentatif (j'ai d'ailleurs des fps voisins sans les arbres...).

PS : Merci à Madine pour son intervention pleine de bon sens.

[madine]

Re: un autogen sous Xplane !

L'autogen d'X-Plane définie un batiment de type "zone commercial de taille moyenne" et alors un cou j'aurais un ikea, l'autre un auchan ou encore un toysrus....

ah ok j'envisageais pas l'autogen sous cet angle de la variation aléatoire mais uniquement sous celui de la génération automatique.

Ceci dit, si je ne me trompe pas dans FS (je n'en suis pas utilisateur) ce qu'ils appellent autogen ne varie pas d'une fois à l'autre les bâtiments mais se contente de les placer à partir d'un jeu de texture. D'où peut être la confusion.

[Daniel_L]

Re: un autogen sous Xplane !

...Ceci dit, si je ne me trompe pas dans FS (je n'en suis pas utilisateur) ce qu'ils appellent autogen ne varie pas d'une fois à l'autre les bâtiments mais se contente de les placer à partir d'un jeu de texture. D'où peut être la confusion.

A propos de l'autogen dans FS, je m'étais fait un bel exemple avec FS2004.

Il y a une partie générée par FS à l'exécution. Cela est possible car dans FS une scène est l'assemblage de plusieurs couches comme le mesh et le land class (définition de type de terrain).
Mon exemple avec FS2004 se situait près de LFFC Mantes Chérence, entre l'aérodrome et la Seine. Là il y a de la forêt dans le Land Class. Avec le mesh (relief) par défaut, on voit bien de la forêt. Si on met un mesh plus fin comme l'ancien mesh de Thierry Pignot, la transition entre l'aérodrome et la Seine n'est plus en pente douce et on voit apparaitre du sol type rochers dans la pente à la place de la forêt.
C'est ça l'autogen dans FS.

Dans X-Plane, ce type de règles (pente trop forte pour la végétation = rochers) est appliqué en amont lors de la génération du DSF. Il vaut mieux d'ailleurs car il y en a pas mal en fonction par exemple de la pente, de la pluviosité à cet endroit, de l'orientation, de la latitude, etc...

Pour ceux qui sont intéressés par la question, il y avait un très bon document sur FS Insiders qui décrivait le système de couches dans FS ainsi que l'influence des couches entre elles. Je dois l'avoir sauvegardé quelque part.

Daniel

[clj]

Re: un autogen sous Xplane !

bonjour,

je confirme qu'il s'agit bien de fichiers .fac.

cdlt.

[madine]

Re: un autogen sous Xplane !

C'est ça l'autogen dans FS.

J'avais vraiment rien compris alors. Ca c'est sur x-plane ne fera jamais ça puisque tout est déjà cuit en amont (ah les métaphores de Ben ...)
Mais quand même je ne suis pas fou l'autogen FS il fait bien aussi des bâtiments non ??

[Daniel_L]

Re: un autogen sous Xplane !

C'est ça l'autogen dans FS.

J'avais vraiment rien compris alors. Ca c'est sur x-plane ne fera jamais ça puisque tout est déjà cuit en amont (ah les métaphores de Ben ...)
Mais quand même je ne suis pas fou l'autogen FS il fait bien aussi des bâtiments non ??

Et non, les bâtiments sont comme dans X-Plane, placés en avance. Par contre si j'avais eu des maisons dans ma pente, FS avec un mesh plus abrupte les auraient aussi remplacées par des rochers.

Pour le placement des objets qui serviront à l'autogen de FS, ça se passe ici :

http://www.fsdeveloper.com/wiki/index.php?title=Autogen_-_Editing_with_Annotator

Plus d'infos sur le terrain dans FS :
http://download.microsoft.com/downlo...soft%20ESP.pdf Global Terrain Technology for Microsoft ESP White Paper par Adam Szofran

Daniel

[andertal]

Re: un autogen sous Xplane !

OK, si ce sont des FAC alors cela explique en partie la grosse consommation de VRAM... et en partie tous ces toits plat. Il semble que soit ignorer l'option permettant des toits en pente, sur bon nombre de nos immeubles franchouillard, les toits sont en effet pentu dans les centre ville. Par contre cette solution (FAC) peu permettre une grande souplesse dans l'élaboration des bâtiments. Dommage de ce lancer maintenant la dessus avec les FAC, lorsque pointe de nouvelles ouvertures avec les bâtiments d'aérogare....
Par contre cela nous éclaire un peu sur les possibilités technique mise en œuvre pour générer tant de bâtiments.... utilisation par exemple d'une base de données vectoriel des bâtiments avec classification par type (habitation, usine, ....) dans le genre de celle utiliser pour les GPS (d'origine commercial, ou libre...) et conversion vers le format FAC (vectoriel lui aussi et suivant les même vecteur sol).
Pourrais tu nous éclairés sur le poids des fichiers images accompagnant les FAC? sont ils nombreux? et si tu peux les ouvrir et jeter un œil dedans, nous dire combien de façade tu trouve à l'intérieur (chaque façade étant une sorte de subdivision possible pour faire un bout d'étage, de RDC ou de toiture...)? Encore une dernière question, existe t'il une version LIT de ces images?

andertal