Sid

[bibitche84]

Bonjour, certains aéroports on des sid un peu bizarre prenons par exemple, London Luton, sid 08 on a différents points BPK D15 BPK D21 etc... mais comment (si ça ce rentre) le rentrer dans le FMC, pour faire une bonne sid, parce que défois c'est pas ça et ça contrarie les contrôleur sur ivao, auriez vous une idée?

[Jean-Yves]

Bonsoir bibitche84

Si j'ai bien tout compris, il te faut faire sur IVAO comme font les vrais pilotes dans la vraie vie, avec leurs vrais avions :
Le pilote prend la météo
Il pose son plan de vol
Avec la météo et son plan de vol il se prépare une SID probable et note soigneusement sur un bout de papier le cheminement correct
Il rentre son plan de vol dans le FMS en laissant au départ quelques lignes vides pour la SID, et à l'arrivée aussi quelques lignes vides pour la STAR.
Il contacte l'organisme de contrôle qui lui donne la SID en vigueur.
S'il a de la chance, ça correspond à ce qu'il a préparé et il entre dans le FMS les lignes correspondantes
S'il n'a pas de pot, il se précipite sur ses cartes pour trouver, noter et entrer dans le FMS la SID demandée par le contrôleur.

Et c'est le même travail à l'arrivée avec la STAR

Jean-Yves

[danhenri]

Bonjour,
Le Sid de London Luton n'a rien de bizarre. J'ai regardé la carte pour t'aider. BPK est le code du VOR de Brookmanns Park. En admettant par exemple que tu partes de la piste 08 vers le sud-est, le SID Tango : à 3,9 nm de I-LTN (le loc-dme de Luton je présume), tu devras prendre la radiale 337 (R337) du VOR BPK, autrement dit, comme spécifié entre parenthèse, tourner à droite au cap 157. Tu n'a pas besoin de rentrer de points dans le FMC, il suffit d'utiliser le VOR. D15, c'est une distance : à 15 mn de... Par exemple, pour te diriger vers le sud-ouest, le sid Victor : à 3 nm (D3) de I-LTN, tu fais un 180° vers la droite pour intercepter le cap 258 vers le NDB HEN. Pour rentrer des points dans le FMC, c'est plus compliqué, car certains points ne sont pas présents dans la base de données d'X-Plane. Il est alors préférable d'utiliser des add-on (UFMC payant, X-FMC gratuit) qui te permettront de rentrer directement des Sid et des Star pré-paramétrés. Mais c'est long à expliquer et je t'invite à aller voir par toi-même comme ces FMC fonctionnent.
Sur Ivao, c'est normalement le contrôleur qui doit te donner le SID, bien que tu puisses le prévoir en fonction de la piste en service. Si tu n'es pas anglophone, je te conseille plutôt de commencer par t'entraîner en France.
Bons vols,

Daniel.

[bibitche84]

Merci jean Yves! j'ai mon PPL m'ai je n'est pas ma qualif IFR et n'est pas de fms (lol) sur les avions de mon club, je retrouve dans ton explication le cheminement que je suit habituellement , cependant ce sont "les lignes correspondantes" que je ne vois pas, ma route il n'y a pas de problème, sur les cartes sid et star ils ecrivent la procédure, par exemple durant la montée initial a 400' virage cap XX° etc, mais pour le rentrer dans le fms la correspondance avec le tracer de la route du le sid ou star.... la je vois pas
merci!

[Jean-Yves]

Dans un vrai FMS, les points SID et STAR sont dans la mémoire de l'appareil.
Pour X-Plane, certains points existent dans la mémoire de X-Plane, mais pas tous.

Soit tu complètes toi même le fichier de données... tu peux rentrer des coordonnées géographiques dans le FMS pour chaque point...
Soit tu te sens capable de "faire comme si" !!! Avec le cap et la montre, plus l'altimètre, tu voles en respectant scrupuleusement la route SID en direction, distance et altitude... Avec la charge de travail au décollage sur un liner, c'est un sacré sport...

Il est possible aussi de trouver des coordonnées de SID et STAR à ajouter directement à X-Plane, mais je ne suis pas compétent pour te les indiquer.

[bibitche84]

Merci beaucoup pour toutes ces infos! alors je vais eut être me répéter, mais le nom des points qui compose les sid sont de quel formes parce que j'ai les points fix de début de star et de sid mais durant la sid et la star je n'en ai pas. Tout a l'heure j'ai essayer de rentrer la sid de luton mais sans succées les point étaient trop long et ne passer pas dans le fms. C'est sur que l'autre méthode est sport a moins d'avoir un copilote... il faut que je trouve les coordonnées de SID et STAR à ajouter directement à X-Plane, en tout cas merci pour les tuyaux! si vous en avez d'autres c'est avec plaisir!
Alexandre.
P.S sinon il me faudrait voir ou je peux trouver sur les carte sid et star les coordonnées des points qui les composent.

[bibitche84]

Bonjour,
Le Sid de London Luton n'a rien de bizarre. J'ai regardé la carte pour t'aider. BPK est le code du VOR de Brookmanns Park. En admettant par exemple que tu partes de la piste 08 vers le sud-est, le SID Tango : à 3,9 nm de I-LTN (le loc-dme de Luton je présume), tu devras prendre la radiale 337 (R337) du VOR BPK, autrement dit, comme spécifié entre parenthèse, tourner à droite au cap 157. Tu n'a pas besoin de rentrer de points dans le FMC, il suffit d'utiliser le VOR. D15, c'est une distance : à 15 mn de... Par exemple, pour te diriger vers le sud-ouest, le sid Victor : à 3 nm (D3) de I-LTN, tu fais un 180° vers la droite pour intercepter le cap 258 vers le NDB HEN. Pour rentrer des points dans le FMC, c'est plus compliqué, car certains points ne sont pas présents dans la base de données d'X-Plane. Il est alors préférable d'utiliser des add-on (UFMC payant, X-FMC gratuit) qui te permettront de rentrer directement des Sid et des Star pré-paramétrés. Mais c'est long à expliquer et je t'invite à aller voir par toi-même comme ces FMC fonctionnent.
Sur Ivao, c'est normalement le contrôleur qui doit te donner le SID, bien que tu puisses le prévoir en fonction de la piste en service. Si tu n'es pas anglophone, je te conseille plutôt de commencer par t'entraîner en France.
Bons vols,

Daniel.

Merci beaucoup daniel je regarde tout ca! mais c'est vrai que j'avais pas vu le coup du vor, merci!

[joloize]

Il contacte l'organisme de contrôle qui lui donne la SID en vigueur.

NON !
Le contrôle ne donne pas la SID en vigueur. Il donne la piste en vigueur. Au pilote de choisir la SID qu'il va prendre.

Il y a toujours plusieurs SID possibles selon la piste en service. Tout dépend de la destination, du type d'appareil, de l'instrumentation dont il dispose et de sa catégorie d'homologation (RNAV par exemple).

Un contrôleur peut faire remarquer que la SID choisie lui semble inadéquate, voire obsolète (c'est souvent le cas en simulation car les pilotes n'ont pas toujours les dernières cartes en vigueur, alors que le contrôleur est tenu de les avoir).

Ceci dit, le contrôleur peut très bien amender le plan de vol et fournir au pilote un trajet différent qui ne correspond pas à une SID publiée. Au contrôleur, alors, de surveiller l'appareil et de fournir des points de contact au pilote : "départ dans l'axe, montez pour 5000 ft, rappelez 10 Nm du VOR machin-chose". A 10 Nm du VOR, le pilote rappelle pour la suite. Le contrôleur se doit alors de le lâcher sur un pas de son plan de vol, du style : "direct sur le VOR bidule-truc, poursuivez selon votre plan de vol" car le VOR bidule-truc est un pas de son plan de vol...

Pour faire simple SID et STAR sont des guides que les pilotes sont tenus de suivre au quart de milli-poil et que les contrôleurs peuvent bouleverser comme bon leur semble. En fait, le contrôleur fera faire une liaison plus directe pour assurer une séparation, ou au contraire, fera attendre un vol sur un hippodrome en attendant que le trafic soit moins perturbé, ou peut aussi envoyer l'appareil sur un autre terrain (déroutement).

Autre point soulevé concernant l'entrée de données au FMS :
De nombreuses SID et STAR donnent des indications qui ne peuvent pas être traduites en coordonnées fixes. Il s'agit la plupart du temps, d'intercepter une radiale, de faire un arc-DME, etc.
De telles SID (ou STAR) nécéssitent de savoir utiliser un VOR-DME (et/ou de l'instrument approprié : HSI par exemple). Si on ne sait pas, on apprend. Ou bien on utilise une autre SID !...

Enfin, de nombreuses pistes ont des points fixes qui ne sont pas répertoriées dans X-Plane. Leurs coordonnées sont inscrites soit sur les cartes, soit sur des bases de données accessibles sur internet (je n'ai pas de lien sous la main, car je suis au boulot), soit en créant ce point fixe de façon vraisemblable sous forme d'un point GPS...

La préparation d'un plan de vol est une affaire minutieuse et souvent plus longue que de faire le vol lui-même !

L'utilisation de plug-in de bonnes qualités (FMC) permet souvent de faciliter la tâche du pilote. Mais l'apprentissage de ces outils proches de la réalité, sont souvent assez ardu.

Si on sait faire un plan de vol "à la main" (ou en s'aidant de logiciels comme GoodWay ou de sites internet comme RouteFinder) avec les cartes (départ ET arrivée ET en-route), alors l'apprentissage de ces FMC "real-like" est un peu plus facile car on sait alors de quoi ça cause !...

[Jean-Yves]

Précis et clair.
Merci Joloize

[bibitche84]

Merci a tous pour vos conseils ! encore une fois j'ai appris plein de chose! merci!
alexandre

[danhenri]

NON !
Le contrôle ne donne pas la SID en vigueur. Il donne la piste en vigueur. Au pilote de choisir la SID qu'il va prendre.

ô grand chef et contrôleur pardon de vous contredire : à chaque fois que je vole sur Vatsim ou Ivao, le contrôleur me donne le nom de la SID en même temps que la piste en service. Bien entendu, la SID qu'il me donne correspond au premier point du plan de vol que je lui ai transmis. Je vole en réseau plusieurs fois par semaine : à chaque fois, on me donne la SID (comme on me donne la STAR à suivre en fonction de la piste en service).
Mais peut-être que les contrôleurs font trop de zèle... sur IVAO !!!

[bibitche84]

[QUOTE=Mais peut-être que les contrôleurs font trop de zèle... sur IVAO !!![/QUOTE]
l est vrais que nos contrôleurs prennent leur fonction a coeur! et c'est tant mieux pour nous pilotes! merci les gars!

[joloize]

Oui, mais ce n'est pas le contrôleur qui te donne la SID, il te confirme que la SID que tu as choisie est correcte. Si tu ne me donnes pas de SID, je ne te donne pas la clairance, car j'ai besoin de savoir où tu vas afin d'assurer la sécurité des vols.

Sur certains aéroports, il y a plusieurs SID possibles selon ta destination. Prenons un exemple concret avec LFML (Marseille). Ta destination est Orly (LFPO) et la piste en service est la 13 droite. Tu as 4 SID possibles : MTL1B, MTL1T, LERGA1B et ETREK1B.

Je n'ai pas à t'imposer une SID (sauf cas particulier dicté par les circonstances). Par contre je t'impose la piste... De même je vais t'imposer un niveau de vol initial afin de répartir les vols en coordination avec l'approche ou la CTR.

Pour la STAR, c'est un peu différent et cela dépend beaucoup du trafic, mais en règle générale, on donne la STAR choisie ou une approche plus directe pour se "débarrasser" de l'appareil.

[bibitche84]

Tout a fait d'accord! c'est une logique.

[danhenri]

Si tu ne me donnes pas de SID, je ne te donne pas la clairance

Pardon d'insister Jean-Olivier, mais dans le doute, j'ai regardé le tuto de Vatsim pour les contrôleurs et voici ce qu'on lit :
"A.Vols IFR 1.1er contact
L’aéronef vous appelle pour obtenir la clairance IFR.
PIL- « VATSIM TOUR, FGEBA, demandons la clairance IFR pour MARSEILLE » PIL- « VATSIM TOWER GBTEO, Request IFR clearance to MARSEILLE »
Avant de donner la clairance, il vous faut regarder le plan de vol pour observer la route et ainsi attribuer la SID (Standard Instrument Departure) que vous allez trouver sur le site du SIA dans la partie ARR-DEP du terrain que vous allez contrôler."