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Modélisation du comportement des hélicoptères

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  • Modélisation du comportement des hélicoptères

    Je reprends ici pour ne pas polluer plus le sujet du B17.

    Envoyé par Hueyman Voir le message
    Ouhlà oui en effet je sais comment vole un hélicoptère, quelles sont les différentes forces qui s'exercent sur lui. Il est clair que la raison pour laquelle un hélicoptère vole ( enfin surtout est contrôlable ) est un sujet vaste.
    Les forces c'est une chose, une fois qu'on les connais c'est simple de les appliquer au bon endroit sur le modèle et d'en déduire ce qui se passe. Les calculer c'est une autre affaire, le sujet est assez vaste mais surtout pas simple.

    Envoyé par Hueyman Voir le message
    Mais X-Plane gère particulièrement bien ce modèle de vol, mais cette " chute " doit être quelque chose de bâclé quelque part dans le X-System car il n'y a aucune raison que cela arrive ..
    Il est certain que X-Plane approxime mieux que FS le comportement des hélicoptères. Mais je ne pense pas que le passage hors portance translationnelle soit dû à quelque chose de bâclé, mais plutôt au fait que si l'on souhaite modéliser mieux l'aérodynamique il faut plus de calculs que ce que X-Plane fait pour l'instant.

    De ce que j'ai compris ces calculs sont effectués dans la boucle de rendu graphique, puisque le "workaround" pour avoir un comportement meilleur en cas de fps bas est de calculer deux itérations par boucle de rendu. Cela semble indiquer qu'ils utilisent alors un pas d'intégration plus petit qui évite au modèle de diverger. Mais ce n'est pas la panacée, on est toujours tributaire du temps de rafraîchissement de l'écran, qui est fonction de la machine, et du travail à effectuer pour générer l'image finale. Et cela empêche de consacrer plus de temps à des calculs plus précis pour déterminer les forces générées par l'aérodynamique.

    Il ne faut pas non-plus oublier que ce que calcule X-Plane, qui est déjà incomplet, est basé sur ce qui a été fait dans plane-maker, moins c'est détaillé moins ça sera bon, et plus c'est détaillé plus ça prendra du temps de calcul. On en revient toujours au même point, un bon modèle demande beaucoup de calculs.

    PhM

    Edit : Pour te rendre compte de la simplicité du modèle utilisé par X-Plane tu peux le visualiser avec la touche "/". A comparer avec, par exemple, ceci, les neuf petites vignettes montrant le flux d'air en avant de l'hélicoptère en fonction de sa vitesse aident à comprendre comment ça marche dans la réalité. Le modèle X-Plane en est très loin.
    Dernière modification par PhM, 29 avril 2011, 02h12.
    X-Plane 9.70 & 11.5r1 / W10 / AMD Ryzen 7 2700 / 8Go RAM / Sapphire R9 390 Nitro 8Go / Sapphire HD7870 GHz 2Go / Samsung LN40C530 / Oculus DK2 / LeapMotion / Saitek X56 / Thrustmaster Pendular Rudder

  • #1
    Envoyé par PhM Voir le message
    Je reprends ici pour ne pas polluer plus le sujet du B17.
    Très bonne idée !

    Envoyé par PhM Voir le message
    De ce que j'ai compris ces calculs sont effectués dans la boucle de rendu graphique, puisque le "workaround" pour avoir un comportement meilleur en cas de fps bas est de calculer deux itérations par boucle de rendu.
    On peut même plus que 2 calculs par frame (3, 4,...) mais c'est toujours lié au calcul d'une image et donc à la fluctuation qui va avec. Enfin, dans la version grand public.

    "This system cannot be certified by the FAA or any other authority for logging flight training, due to the fact that it does not self-test for the presence of flight controls or a useable frame rate."
    Le taux d'images par seconde stable est un des apports de la version Pro qui commence avec la clé niveau 2 à 500 $.

    Envoyé par PhM Voir le message
    Edit : Pour te rendre compte de la simplicité du modèle utilisé par X-Plane tu peux le visualiser avec la touche "/". A comparer avec, par exemple, ceci, les neuf petites vignettes montrant le flux d'air en avant de l'hélicoptère en fonction de sa vitesse aident à comprendre comment ça marche dans la réalité. Le modèle X-Plane en est très loin.
    Belles images.
    En effet, X-Plane simplifie le calcul en le faisant par tranches. Ce qui manque c'est l'intéractions des tranches entre elles quand elles atteingnent le sol et les faces du fuselage de l'hélico.

    Daniel
    Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
    Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
    #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
    #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
    #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

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    • #1
      Bonjour,

      la raison pour laquelle un hélicoptère vol ( enfin surtout est controlable ) est un sujet vaste
      -> C'est sur que vu tout ce qu''on peut lire ici la modélisation ne doit pas être simple : http://www.flymidwest.com/details.aspx?NavID=114

      Désolé, c'est en Anglais. Extrait :

      A helicopter is a collection of rotating parts going round and round and reciprocating parts going up and down - all of them trying to become random in motion...

      CPU i7 8700K (hexacore) sans OC - 32 Go RAM DDR4 2400 - Win11 sur SSD 240Go SATA III - SSD Interne 1To NVMe- H2To SATA III 64Mo - RTX 4060TI 8Go Driver 565.90 - Condor 1 et 2 / AFS2 et 4 / P3D v4 V5.4, V6 / FSX SE / FS9 / X-Plane 11 et 12 / DCS / Flyinside Flight Simulator / Outerra / Trainz /TS2019 /TSW. Casques VR : Oculus Rift CV1 / Quest 2/ Pimax 4k

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      • #1
        Message déplacé.

        Si PhM fait l'effort de créer un nouveau sujet, ce n'est pas pour que d'autres continuent de polluer celui du B17.

        Daniel
        Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
        Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
        #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
        #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
        #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

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        • #1
          Envoyé par Daniel_L Voir le message
          Le taux d'images par seconde stable est un des apports de la version Pro qui commence avec la clé niveau 2 à 500 $.
          Ce qui me laisse penser qu'on peut attendre longtemps pour avoir une physique stable dans la version "retail".

          PhM
          X-Plane 9.70 & 11.5r1 / W10 / AMD Ryzen 7 2700 / 8Go RAM / Sapphire R9 390 Nitro 8Go / Sapphire HD7870 GHz 2Go / Samsung LN40C530 / Oculus DK2 / LeapMotion / Saitek X56 / Thrustmaster Pendular Rudder

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