Importer des avions X Plane dans Blender 2.58a c'est possible... enfin bientôt :)

[kristo]

T'inquiètes pas, Helijah, il n'y avait pas d'esprit de polémique, on a tous connu des interlocuteurs ébahis ou hilares, alors qu'on parlait sérieusement, sans se rendre compte d'un contresens qui ne leur avait pas échappé. Je voulais juste clarifier ce contresens.

Sur ce, je retourne à Plane-Maker, qui a l'avantage de présenter au simu les données dans le format et les limites attendues : on gagne un temps de débogage conséquent pour les distraits. A quand un Plane-Maker pour FG ?


Christophe

[Helijah]

T'inquiètes pas, Helijah, il n'y avait pas d'esprit de polémique, on a tous connu des interlocuteurs ébahis ou hilares, alors qu'on parlait sérieusement, sans se rendre compte d'un contresens qui ne leur avait pas échappé. Je voulais juste clarifier ce contresens.

Sur ce, je retourne à Plane-Maker, qui a l'avantage de présenter au simu les données dans le format et les limites attendues : on gagne un temps de débogage conséquent pour les distraits. A quand un Plane-Maker pour FG ?


Christophe

Salut Christophe,

Voilà un moment que je ne suis pas passé par ici

Un Plane Maker pour FG ? Pourquoi pas. J'y pense parfois. Peut être me remettrais je à la programmation rien que pour cela.... mais j'hésite encore. Après tout nous avons encore mieux lol

Visualiser le modèle de vol directement dans Blender et du coup superposer la modélisation 3D ET le FDM :


Amicalement Emmanuel

[kristo]

Bonjour Helijah

Je passe de temps en temps moi aussi, et j'avais oublié ce fil. Le terme "contresens" que j'avais utilisé vient de me sauter à la figure, comme quoi il suffit de revenir avec un regard neuf pour comprendre que la discussion n'est pas toujours une science facile^^

A ce que j'imagine au sujet de tes captures d'écran, tu peux modifier la géométrie active du Pterodactyl et sauvegarder le résultat par un script. Lorsque tu crées une aile, tu aurais deux objets, un pour le visuel, l'autre pour les calculs du modèle de vol, et le script d'export détaille cette aile et met au format FlightGear ses dimensions et celles de ses gouvernes ? Je suppose que le script peut aussi passer les données d'une animation d'aileron ?

Christophe

[Helijah]

A ce que j'imagine au sujet de tes captures d'écran, tu peux modifier la géométrie active du Pterodactyl et sauvegarder le résultat par un script. Lorsque tu crées une aile, tu aurais deux objets, un pour le visuel, l'autre pour les calculs du modèle de vol, et le script d'export détaille cette aile et met au format FlightGear ses dimensions et celles de ses gouvernes ? Je suppose que le script peut aussi passer les données d'une animation d'aileron ?

Christophe

Salut Christophe,

Tu as saisie la globalité, mais pas les détails Mais utilisant un logiciel assez fermé cela se comprend lol hé hé
FlightGear est open source et du coup, tout y est ouvert, simple d'accès et totalement libre. Et si le visuel de l'avion est bien en 3D, le modèle de vol lui n'est qu'un fichier texte.
En effet les modèles de vol sont tout simplement écrit en xml. Il est aussi facile de modifier un modèle de vol avec Blender qu'avec un simple éditeur de texte. Et pour dire la vérité, le script d'import de modèles de vol de Melchior FRANZ n'est pas encore capable d'écrire le fichier xml (mais c'est prévu pour bientôt aux dernières nouvelles, Melchior attend la version 2.6 de Blender pour tout refaire). Malgré tout Melchior a pensé à ajouter un bouton "reload" dans Blender. Du coup on ouvre le fichier xml dans un éditeur, on ouvre blender, on charge le fichier du modèle de vol pour le visualiser (par dessus le modèle 3D) puis on modifie dans l'éditeur, on sauve et dans blender on clique sur Relaod et hop on voit la modif de suite. C'est encore un peu lourd, mais cela fonctionne très bien... en attendant mieux

Voici par exemple le fichier YASim (le modèle de vol donc) du Pterodactyl vu en photo dans mon post précédent

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>

<!-- Westland-Hill Pterodactyl MK V - 2010 Emmanuel BARANGER
   
     sources          : http://www.aviastar.org/air/england/west_pterodactyl5.php

     wingspan         :  14.22 m   (   47 ft 8 in )
     length           :   6.24 m   (   20 ft 6 in )
     height           :   3.55 m   (   12 ft 8 in )
     empty weight     :  1602 kg   ( 3532 lb )
     engine           : Rolls Royce Goshawk steam-cooled vee-type engine (600 hp)
     Maximum speed    :   305 km/h ( 164.69 kt )
-->

<airplane mass="3532">

  <!-- Approach configuration -->
  <approach speed="40" aoa="6" fuel="0.3">
    <control-setting axis="/controls/engines/engine[0]/throttle" value="0.2"/>
    <control-setting axis="/controls/engines/engine[0]/mixture" value="1"/>
    <control-setting axis="/controls/flight/flaps" value="1"/>
  </approach>

  <!-- Cruise configuration -->
  <cruise speed="150" alt="6000" fuel="0.5">
    <control-setting axis="/controls/engines/engine[0]/throttle" value="0.7"/>
    <control-setting axis="/controls/engines/engine[0]/mixture" value="0.6"/>
    <control-setting axis="/controls/flight/flaps" value="0"/>
  </cruise>

  <cockpit x="-0.998" y="0" z="0.905"/>

  <fuselage ax="2.466" ay="0" az="-0.346" bx="-2.651" by="0" bz="-0.214" width="0.95" taper="0.8" midpoint="0.9"/>

  <mstab x="1.096" y="0" z="1.264" 
        chord="2.080" 
        length="2.40" 
        taper="1.54"
        sweep="14"
        camber="0.005">
        <stall aoa="16" width="1.5" peak="1.5"/>
  </mstab>

  <wing x="0.520" y="2.320" z="1.264" 
        chord="3.2" 
        length="5.8" 
        sweep="34"
        taper="0.3"
        camber="0.005">
        <stall aoa="16" width="1.5" peak="1.5"/>
        <flap0 start="0.47" end="1" lift="1.4" drag="1.2"/>

        <control-input axis="/controls/flight/aileron" control="FLAP0" square="false" split="true"/> 
        <control-input axis="/controls/flight/aileron-trim" control="FLAP0" split="true"/>

        <control-output control="FLAP0" side="left" prop="/surface-positions/left-aileron-pos-norm"/>
        <control-output control="FLAP0" side="right" prop="/surface-positions/right-aileron-pos-norm"/>
        <control-output control="FLAP0" prop="/surface-positions/aileron-pos-norm"/>
  </wing>

  <hstab x="0.520" y="2.320" z="1.264"
         chord="3.2" 
         length="5.8" 
         sweep="34"
         taper="0.3"
         camber="0.005">
         <stall aoa="16" width="1.5" peak="1.5"/>
         <flap0 start="0.47" end="1" lift="1.4" drag="1.2"/>

         <control-input axis="/controls/flight/elevator" square="false" control="FLAP0" />
         <control-input axis="/controls/flight/elevator-trim" control="FLAP0"/>

         <control-output control="FLAP0" side="left" prop="/surface-positions/left-elevator-pos-norm"/>
         <control-output control="FLAP0" side="right" prop="/surface-positions/right-elevator-pos-norm"/>
         <control-output control="FLAP0" prop="/surface-positions/elevator-pos-norm"/>
  </hstab>

  <vstab x="-2.560" y="7" z="0.551" 
         chord="0.710"
         length="1.45"
         taper="1">
         <stall aoa="16" width="5" peak="1.5"/>
         <flap0 start="0" end="1" lift="1.4" drag="1.2"/>

         <control-input axis="/controls/flight/rudder" control="FLAP0" invert="true"/>
         <control-input axis="/controls/flight/rudder-trim" control="FLAP0" invert="true"/>

         <control-output control="FLAP0" prop="/surface-positions/rudder-pos-norm" min="1" max="-1"/>
  </vstab>

  <vstab x="-2.560" y="-7" z="0.551" 
         chord="0.710"
         length="1.45"
         taper="1">
         <stall aoa="16" width="5" peak="1.5"/>
         <flap0 start="0" end="1" lift="1.4" drag="1.2"/>

         <control-input axis="/controls/flight/rudder" control="FLAP0" invert="true"/>
         <control-input axis="/controls/flight/rudder-trim" control="FLAP0" invert="true"/>

         <control-output control="FLAP0" prop="/surface-positions/rudder-pos-norm" min="1" max="-1"/>
  </vstab>

  <mstab x="-0.700" y="0" z="-0.561" 
         chord="1.330" 
         length="3.400" 
         taper="0.5"
         camber="0.048">
  </mstab>

  <!-- Engines   source            : http://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Goshawk

                 name              : Rolls-Royce Goshawk
                 type              : 12-cylinder liquid-cooled 60 degree Vee  aircraft piston engine
                 power cruise      : 600 hp at 2,600 rpm
                 weight            :      442 kg ( 975 lb)
                 displacement      : 1295.88 in3 (21.25 L)
                 compression       : 6:1
  -->
  <propeller x="1.784" y="0" z="0.079" 
             radius="1.493"
	     mass="975" 
	     moment="2.5"  
	     cruise-speed="150" 
	     cruise-rpm="2500"
	     cruise-alt="6000" 
	     cruise-power="550"
	     takeoff-power="600" 
	     takeoff-rpm="2600">
             <actionpt x="2.865" y="0" z="0.079"/>
             <piston-engine eng-rpm="2700" 
                            eng-power="600"
                            displacement="1295.88" 
                            compression="6"/>
             <control-input control="THROTTLE" axis="/controls/engines/engine[0]/throttle" src0="0.0" src1="1.0" dst0="0.0" dst1="1.0"/>
             <control-input control="STARTER" axis="/controls/engines/engine[0]/starter" />
             <control-input control="MAGNETOS" axis="/controls/engines/engine[0]/magnetos" />
             <control-input control="MIXTURE" axis="/controls/engines/engine[0]/mixture" src0="0.0" src1="1.0" dst0="0.8" dst1="0.8"/>
  </propeller>
  
  <!-- Noze wheel 1 -->
  <gear x="1.385" y="0" z="-1.995" 
        compression="0.15" 
        spring="0.8"
        on-solid="1"
        sfric="1"
        dfric="1">
        <control-input axis="/controls/flight/rudder" control="STEER" square="false"/>
  </gear>

  <!-- Noze wheel 2 -->
  <gear x="0.100" y="0" z="-1.685"
        compression="0.2" 
        spring="1.8" 
        damp="0.03" 
        on-solid="1">
  </gear>

  <!-- Left wheel -->
  <gear x="-2.792" y="2.980" z="-1.052"
        compression="0.2" 
        spring="1.8"
        damp="0.03" 
        on-solid="1">
  </gear>

  <!-- Right wheel -->
  <gear x="-2.792" y="-2.980" z="-1.052"
        compression="0.2" 
        spring="1.8"
        damp="0.03" 
        on-solid="1">
  </gear>

  <!-- Left wing -->
  <tank x="0" y="2.32" z="1.28" capacity="50"/>
  <!-- Right wing -->
  <tank x="0" y="-2.32" z="1.288" capacity="50"/>

  <!-- Mass distribution -->
  <ballast x="-1.2" y="0" z="-2" mass="1500"/>

</airplane>

Pour préciser, il existe de nombreux autres paramètres pour affiner les modèles de vol mais personnellement je ne maîtrise encore pas tout

Amicalement Emmanuel

[Helijah]

Oups j'ai complètement oublié la partie "animations" que tu mentionnes

Concernant les animations (rentrée des trains, volets, ailerons etc..) elles ne sont absolument pas dans le modèle 3D. Encore une fois le recours au xml est de mise.

Par exemple l'animation des ailerons de mon futur BF 110 :

  <!-- Les ailerons -->
  <animation>
    <type>rotate</type>
    <object-name>aileronG</object-name>      
    <property>surface-positions/left-aileron-pos-norm</property>
    <factor> 10 </factor>
    <axis>
      <x1-m> -1.736 </x1-m>
      <y1-m> -8.027 </y1-m>
      <z1-m>  0.486 </z1-m>
      <x2-m> -1.344 </x2-m>
      <y2-m> -4.722 </y2-m>
      <z2-m>  0.279 </z2-m>
    </axis>
  </animation>
 
  <animation>
    <type>rotate</type>
    <object-name>aileronD</object-name>      
    <property>surface-positions/right-aileron-pos-norm</property>
    <factor> 10 </factor>
    <axis>
      <x1-m> -1.344 </x1-m>
      <y1-m>  4.722 </y1-m>
      <z1-m>  0.279 </z1-m>
      <x2-m> -1.736 </x2-m>
      <y2-m>  8.027 </y2-m>
      <z2-m>  0.486 </z2-m>
    </axis>
  </animation>

Amicalement Emmanuel

[kristo]

ça, c'est de la réponse !

Le Pterodactyl a bien existé dans les années 30, fabriqué par la société Westland, j'avais cru au départ que c'était une élucubration perso tellement il a un design particulier.

En somme, écrire en xml n'est pas beaucoup plus long que de cocher des cases, et on sait ce qu'on demande, alors qu'on ne sait pas ce qui se cache derrière une case à cocher. Je suppose que quand on maîtrise l'écriture xml, on doit trouver dommage de se contenter de cliquer dans un programme tout fait^^

Et si je voulais avoir une batterie, un inter, un fusible, un ampèremètre et un phare d'atterrissage, le tout en série, ça donnerait quoi, en xml ? (te prend pas le chou, c'est juste par curiosité, ou donne un lien, si tu préfères)

J'aurais quelques questions supplémentaires au sujet de tes exemples, mais il faut que j'y réfléchisse et l'effet "week-end" est là, m’appelant vers d'autres cieux.

A+

Christophe.

[Helijah]

Salut Christophe,

Oui personnellement j'aime bien écrire en xml, mais je reconnais qu'un petit frontend pour simplifier le début du travail ne serais pas de trop Cocher des cases c'est aussi pas mal, si derrière il est possible d'affiner encore plus directement dans le fichier généré. Car une interface quel qu’elle soit n'offrira jamais la souplesse d'un éditeur de texte. Il existe forcément des détails qui ne sont pas pris en compte ou mal pris en compte

Si tu veux un exemple, je peux te conseiller le Douglas Dc 3 que j'ai modélisé et qu'une équipe d'une dizaine de personnes continue de faire évoluer.


Tu trouveras cela ici : http://helijah.free.fr/flightgear/le...3/appareil.htm

Sachant que son évolution est actuellement rapide tu pourras trouver le fil de discussion sur ce bel oiseau histrorique ici : http://equipe-flightgear.forumactif....glas-dc-3-c-47

Le tableau de bord est maintenant cliquable à plus de 40% et cela avance. Portes, parachutistes, flotteurs ou non, différentes livrées, système électrique refait, système hydraulique en cours etc....

Amicalement Emmanuel

P.S. Mais le plus simple reste que tu peux toujours intailler FG sur ta machine Il est libre, gratuit, open source et multi plateforme. Même sur ton pseudo OS vérolé il fonctionne plutôt bien si si lol C'est facile, tout est là : http://www.flightgear.org/

[Daniel_L]

Si tu veux un exemple, je peux te conseiller le Douglas Dc 3 que j'ai modélisé et qu'une équipe d'une dizaine de personnes continue de faire évoluer.

Joli ce DC-3.
Néanmoins il y a quelques éléments qui me chiffonent.
- Le panel est plus sous le capot devant le pare-brise. Ca se voit bien sur cette photo par exemple : http://www.aerospaceweb.org/aircraft/cockpits/dc3/ (cliquer pour la voir en grand)
- Sur la même photo on voit bien que les panneaux en demi-cercles au dessus du pare-brise sont plus grands. Ils vont plus loin que le tableau de bord.
- Toutes les vitres sont planes. Sur l'image du bas on dirait que ce n'est pas le cas pour les vitres 2 et 5.

Daniel

[Helijah]

Joli ce DC-3.
Néanmoins il y a quelques éléments qui me chiffonent.
- Le panel est plus sous le capot devant le pare-brise. Ca se voit bien sur cette photo par exemple : http://www.aerospaceweb.org/aircraft/cockpits/dc3/ (cliquer pour la voir en grand)
- Sur la même photo on voit bien que les panneaux en demi-cercles au dessus du pare-brise sont plus grands. Ils vont plus loin que le tableau de bord.
- Toutes les vitres sont planes. Sur l'image du bas on dirait que ce n'est pas le cas pour les vitres 2 et 5.

Daniel

Salut Daniel,

Je suis déçu. Voilà que toi aussi tu prend un cas particulier pour une généralité. Une photo et tu pense que tout les dc-3 sont ainsi. Le Dc 3 existe depuis 1935 et vol toujours commercialement et il existe pratiquement autant de version différentes qu'il y a de Dc 3 de part le monde.
Ici par exemple il est évidement que le tableau de bord n'est pas si enfoncé que cela :
et c'est encore plus flagrant ici

De même pour l'overhead tu négliges totalement l'effet de distorsion des photos et les différentes versions ayant existé.

L'overhead étant toujours plus prêt de la caméra que le tableau de bord apparaît bien évidement plus grand comparativement Et ma seconde photo est prise avec un focale un peu étrange ce qui donne cette effet un peu fish eyes qui déforme beaucoup.

Amicalement Emmanuel

[kristo]

S'cuse me, j'avais dit que je m'absentais le temps d'un week-end, et je reviens au début du suivant^^

P.S. Mais le plus simple reste que tu peux toujours installer FG sur ta machine

C'est finalement ce que j'ai fait avec la 2.4. Ce fut un peu laborieux car il a fallu contourner le bug du disque à insérer au démarrage, et utiliser fgjs pour faire reconnaitre le joystick qui n'était pas dans la liste des sidewinder, puis affiner manuellement le xms généré et le placer dans la liste.

La doc dans les dossiers d'installation semble plus complète et mieux faite que celle qu'on trouve d'office pour notre X-Plane, et l'aspect "projet ouvert" a de quoi séduire. Cependant j'ai pour le moment d'autres projets en cours, je n'ai pas testé plus loin que la configuration du logiciel et quelques tours de piste avec le Cessna sur l'un des aéroports par défaut.

Je n'ai pas encore été voir ton DC3, j'y trouverais je pense des batteries, des fusibles et des lampes à étudier en xml.

Désolé pour une si brève réponse.

A+
Christophe

[Helijah]

Salut Kristo

1 semaine ou 1 mois, nul ne t'en voudra Seul bémol le pseudo OS que tu utilise pour tout cela. Vista ! Cela existe encore ce truc ? Sans parler du fait que OpenGL est très mal soutenu par M$, la lourdeur de Vista est connue et reconnue. Tu gagnerais beaucoup à passer à Seven.... Mieux encore franchir le pas et utiliser un véritable OS

Mais bon ce n'est pas bien grave

Prend ton temps il n'y a pas d'urgence.

Personnellement j'utilise la version de developpement (GIT) et donc j'ai une vision de ce que sera FG et non de ce qu'est FG. Cela peut parfois me pousser à annoncer des choses qui ne sont pas encore disponibles dans la version stable.

Par exemple actuellement l'eau à pris une belle claque :

Et c'est animé bien évidement ;)

Amicalement Emmanuel

[PhM]

.... Mieux encore franchir le pas et utiliser un véritable OS

Mais bon ce n'est pas bien grave

Prend ton temps il n'y a pas d'urgence.

Fantastique !!!

PhM

[kristo]

cool, en effet, pour l'eau, et les commentaires piochés par PhM ;)

En ce qui concerne l'OS, l'instinct grégaire a repris le dessus, et je fais comme tout le monde : Windows, et c'est plus facile de dépanner un proche utilisant le même windows quand on l'utilise soi-même. Il y eut un Linux en dual-boot avec vista, je ne l'utilisais pas assez souvent pour être à l'aise, même s'il m'a tiré d'affaire quand vista voulait pas... j'avais à l'époque des soucis pour trouver des drivers pleinement fonctionnels d'imprimante, de carte TV, pour utiliser des formats de fichiers communs à vista et linux, et modernes, et je devais régler d'autres petites tracasseries de mise à jour de paquets, j'ai finalement laissé tomber. L'existence de logiciels libres multi-plateformes a aussi pesé dans la balance.

J'ai testé le DC-3, suffisamment pour voir que la fin de l'atterrissage en train classique n'est pas évident, l'avion joue les toupies, il faudrait que je modifie le xml du joystick pour affecter le freinage différentiel aux palonniers. J'ai lu des fichiers de config attribuant des boutons de joystick aux freins gauche et droit, mais pas des axes. Ceci dit, je ne les ai pas tous lus.

Le bruit des moteurs passe par des phases très réalistes, mais en même temps c'est un drôle de mélange : on y croit sans y croire, on sent qu'il y a de la recherche, mais on n'y est pas encore tout à fait, je trouve.

Les instruments sont lisibles, réalistes, l’intérieur est sympa, les vitres présentent un reflet que je ne trouve pas naturel, trop marqué, et sans qu'on devine ce qui est reflété. Un vrai reflet coûterait sans doute trop cher en charge de travail pour l'ordinateur ?

Pour le pilotage, je laisse dire les pilotes, je ne suis que joueur, mais il est facile de mettre le DC3 dans des positions scabreuses, et heureusement facile à rattraper. N'est-il pas trop docile ?

Je me suis retrouvé tantôt en place gauche, tantôt en place droite, au cours du même vol et sans pouvoir choisir.

Voilà pour un retour d’expérience.

Christophe

[Daniel_L]

Une petite photo spécialement pour Beber et Helijah. C'était sur le stand FlightGear au FS week-end à Lelystad le week-end dernier.

Daniel

[beber]

Question: Est-ce que "je" suis animé dans FlightGear ?...
En tous cas, j'aurais virtuellement piloté toute sorte d'avions dans toutes sortes d'endroits