X-plane a de plus en plus de succes...

[Chouchou2570]

Bonjour les gens,

X-plane a de plus en plus de succes...et donc, avec le succes vient l'argent

La première scène de payante apparait sur XP-FR.
Je la trouve magnifique mais personnellement, je trouve çà triste.

Ce n'est que mon avis, je suis tout à fait libre de ne pas l'acheter mais quand même, je trouve çà triste. Après X-plane.org qui propose de plus en plus de payware, j'éspère juste que l'on aura pas la même chose sur XP-FR.

Voilà voilà.

P.S: Veuillez notez que j'ai payé pour Goodway, et je ne trouve rien à redire à celà devant le taf que celà doit représenté et la qualité du soft et du suivi.

[quetzalk]

C'est bien que quelqu'un lance la discussion (ça m'a démangé depuis que j'ai vu l'annonce et j'aurais craint d'employer un ton déraisonnablement polémique... ).
Récemment je suis pris la tête sur xp.org avec des types qui considèrent que, parce qu'ils ont passé du temps à créer un truc, ils devraient être rémunérés.
Ce à quoi j'ai répondu que, quand je vais faire un footing, du ski, ou voir une expo de peinture il est rare qu'on me donne de l'argent : c'est un loisir, un plaisir, ça prend du temps, point barre. Si on veut le partager on le partage, mais ça ne justifie aucunement de réclamer de l'argent.

Un peu calmé j'ai re-réfléchi à la question et malgré moi, oui bien sûr c'est la vie, le marché, la liberté d'acheter ou pas, tout ça. Si des gens sont prêts à payer, si d'autres (éventuellement déjà institués en société commercialisant ses produits) fabriquent des trucs de qualité (ou pas) d'emblée dans le but de les vendre, très bien.
Mais l'apparition d'add-ons payants me fait le même effet qu'un gros nuage sombre au milieu du ciel clair...

Car l'existence même d'add-ons payants ternit le paysage où on échange dans une ambiance bon enfant des p'tits trucs, des objets custom, des techniques... Est-ce que Beber acceptera de me refiler son château d'eau quand il vendra Chateauroux ? Est-ce que Thierry prêtera ses villages à l'équipe Skydream s'il commercialise sa Corse ?
Et vous qui hésitez ou débutez dans la création d'add-ons, aurez-vous envie de continuer si quelqu'un fait la même chose en étant payé... ? Oui bien sûr me direz-vous, mais jusqu'à quand ?

Pour MSFS insensiblement en peu d'années la gratuité s'est raréfiée, la qualité n'est plus comparable (à ce qu'on m'en dit, je ne l'ai pas) avec les trucs payants...
(suite-->)

[quetzalk]

Quant à Goodway, ben oui c'est un produit très bien, en plus les auteurs sont sympas, et je l'ai acheté aussi... mais il y a aussi (pas sur mac à ma connaissance) d'excellents utilitaires de nav gratuits, certes pas connectés à X-Plane, donc ce n'est pas si simple.

Entre autres réflexions, l'eau potable n'était pas payante pour nos arrière grands-parents (certes pas à domicile). Si demain l'air devient payant j'en achèterai.

Certainement, mais avec un fond d'amertume.

B.

[madine]

je suis bien d'accord ... mais le payware tente une percée depuis quelques temps déjà sans vraiment réussir ...
les américains de xp freeware (euh oui "freeware" ... mais mon anglais doit etre rouillé) proposent depuis quelques temps déjà des scenes payantes (la dernière en date est "ice and fire" et perso, pour avoir essayé la démo je n'investirais pas dedans) .. l'avantage du freeware, c'est qu'on accepte volontier les petits défauts ... pas sur du payant.
Les anglais d'Horizon Simulation ont porté leur angleterre VFR pour MSFS en version XP mais ils ont arreté le développement des add-ons (visiblement en fait ils sont en cheville avec l'irlandais qui a fait le convertisseur de scene pour XP dans l'optique justement d'utilsier les add-on MSFS sur la scene photo pour XP.)
Le gros probleme est , à mon avis que le marché x-plane reste moins important que MSFS. Combien y a -t-il raisonablement d'utilisateurs français ?? quelques milliers, à mon avis pas plus. Or tout le monde n'achetera pas la scene (surtout que visiblement il faudra encore payer pour avoir les aerports, et surement encore payer pour ... etc etc). cela marche pour l'instant car c'est du portage de MSFS sur XP et qu'ils doivent bien rentabiliser avec FS (quoique, le portage vers XP vient peut-être justement de la nécéssité de faire plus d'argent ...pour rentabiliser)

Toujorus est-il que pour les scenes photorealistes, en dehors de ma ligne cotiere de dunkerque à Bayonne (que je fais tout seul donc va falloir attendre encore longtemp pour avoir toute la couverture ... d'autant que j'ai quelques probleme pour télécharger les textures) pour le reste il faut PAYER les photo pour pouvoir faire une scene. Le cas de la scene de Beber (grace à Terraserver) est une exception qui, soit dit en passant, ne serait meme plus réalisable aujourd'hui car APris n'est plus visualisable sur Terraserver.

alors oui je crains que pour voler en VFR photo au dessus de la france il faudra payer (meme si tout mon projet cotier sera gratuit parce que je ne paye pas les textures et que je fais les scenes pour moi ... la mise à disposition n'étant que pure libéralité et aucunement vélléité d'enrichissement ou de célébrité). Cela peut paraitre difficile à comprendre pour ceux qui ne font qu'utiliser les scenes mais je comprend que lorsqu'on est obligé d'acheter un millier de photo à 90 euros pièces à l'IGN ... on demande une obole à ceux qui veulent l'utilsier en retour.
La seule chose contre laquelle je RALE définitivement est le manque de qualité d'une grande partie de ces scenes (xp freeware par exemple) ou bien la volonté trop clairement affiché de faire des sous (c'est le cas de cette scene puisqu'il faudra encore payer pour avoir les aeroports ... alors que dans toutes nos scenes, lorsque les aeroports sont dispo,ils sont fournit avec la scene)

Allez .... pour remonter le morale à la communauté X-plane francaise ... je poste 2 scenes GRATUITES (comme tout ce que j'ai deja posté et que je posterai): donc ... ben non tiens je vous laisse la surprise lorsque cela apparaitra sur le forum ... ce sont 2 iles francaises de la facade Atlantique avec chacune 1 aerodrome ...

[xpsrtm]

ma petite pierre à la discussion ...

payant ou gratuit ...

effectivement c'est une question de choix perso mais n'oubliez pas que derrière, en tout cas pour ce qui concerne les photo, ben à part les USA pour lesquels on trouve sans problème des photos d'une résolution inférieure à 0.5m/pixel ben il faut payer pour avoir les photos ... et c'est pas gratuit.

Avant de me lancer dans Les Canaries (ça avance, lentement mais sûrement), j'ai regardé du côté des îles (Philippines, Caraïbes et autres) et je peux vous dire qu'à moins d'être Crésus (sans la "radinité" évidemment) ben vous pouvez oublier ...

Ce qu'il reste ce sont les photos à 15m voir 10m/pixel (euh, c'est vachement rare) ...

En fait, vivement que des photos de résolution inférieure à 10m/pixel soient dispo gratuitement .... mais, là, c'est un rêve ...

Quand à la gratuité, ben moi je continue ma scène et mes objets et mes scripts, qui veux me demande ;)

Donation ? vi, si c'est également de qualité et si ça peut permettre d'avoir d'autres scènes de très bonne facture et/ou objets (que ce soit les scènes ou objets ou pour la mise à disposition sur un serveur rapide ou sur un support quelconque)

Le payant ? vi, si c'est de qualité

Une idée de prix:

2000mx2000m, résolution 1m/pixel en format 2000x2000 pixels: 50$
2000mx2000m, résolution 4m/pixel en format 500x500 pixels: 7$

Essayez de faire Paris ..... 105.4 km² à raison de 4km² = 1317$ (~985€) à 1m/pixel, 185$ (~140€) à 4m/pixel

140€ ? abordable ... mais pour une seule scène à mon avis ...

A vous de choisir ....

Eddy

[Chouchou2570]

J'aime bien la tournure que prend le sujet. On arrive à ne pas s'enfoncer dans un débat pour ou contre le payware. Chacun reste et DOIT rester libre de faire ce qu'il veut de ce qu'il fait ! Si les certains veulent faire payer leur création, ils en ont tout à fait le droit.
Il est clair que celà demande souvent un investissement important. Ceci dit, il y a des abus (jepense aux avions de air.c74.net) même si on est pas obligé d'acheter.

Celà dit, FS "pourri" peu à peu à force de devoir payer pour tout et n'importe quoi. Il existe des add-ons de qualité et gratuit mais ils sont noyé au milieu d'un océan de trucs bidules payant...

Pour info, concenrant les couts de développement, j'ai réussi à entrer en contact avec un gars qui s'occupe du Princesse des Etoiles...
Il m'a proposé très gentiment (et gratuitement 8) )de venir le voir "en vrai".
Une occasion unique pour moi de concrétiser un rêve. Par la mpeme occasion, vous vopus doutez bien que je vais faire des tonnes de photos...du tableau de bord y compris !

Si tout se passe bien, je devrais donc être en mesure d'amélioré sensiblement la qualité du ccokpit du Catalina (y compis avec les vues latérales et tout et tout...)
Et pourtant, dans ma grande bonté, je ne vous ferait pas participer aux frais pour faire 800km en Polo et au jour de congé que je prends pour monter à Paris (depuis Besançon).

A mon avis, la passion ne devrait pas se monayer (douce utopie je sais...)

Voilà, c'est juste pour çà que je suis un peu triste.
D'un autre coté, la communauté francise n'a jamais été aussi active. On voit des tonnes de scènes en particuliers ces derniers temps.

Chapeau les gars et un grand MERCI

Olivier

[imported_t]

J'ai absolument rien contre de payer, au contraire mais il FAUT que le résultat suive. Il faut que cela soit professionnel, avec manuels, traductions, références solides, réalisme, ect...

Il y a 1 année de cela , je faisais quelques vidéos gratuites pour m'amuser. On a mis en vente un spectacle et cela nous a rapporter quelques 5'000euro avec de matos amateur....
Depuis nous faisons des produits payants, mais pour être crédible il faut du matos de pro, et cela nous a couté quelques 12'000 Euro d'investissement.

J'attend d'un produit payant qu'il soit à la hauteur du prix en question.

Par exemple, pour FS2004, "Switzerland pro" coutait plus cher que FS.. mais ça en valait vraiment la peine, (pour autant que la machine suive,
résol de 3m par 3)

De toute façon, comme disait coluche:
"Et dire qu'il faut juste que les gens n'achète pas, pour que ça ne se vende pas"

[beber]

Ouais... bien d'accord

Le problème m'a été posé pour Paris. Pas mal de gens de mon entourage (en fait quasiment toutes les personnes qui ont eu vent de ce projet autour de moi ) on eu comme réaction immédiate de dire: "mais il faut qu'il le vende. C'est du boulot qualifié, ça demande un temps énorme et ça va interresser plein de gens, etc, etc... "

Et là ça n'est pas toujours facile d'expliquer pourquoi il faut qu'il reste gratuit.
Cette scène, on l'attendais depuis longtemps, mais il n'a pas simplement fallu que j'arrive pour qu'elle existe. Il a fallu qu'il y ait une discussion sur ce forum à propos des photos satelites, que Eddy (xpsrtm) trouve le site "miracle" fournissant les photos recherchées, qu'il ouvre un compte à ses frais et me permette ( grand prince ) de l'utiliser pour créer une scène de Paris. Après tout mon boulot de mapping, la gratuité de cette scène m'a permis d'avoir l'autorisation de Dominique LEMESRE d'intégrer sa scène de l'aéroport d'Orly et l'autorisation de Jean-Paul PEYRE ( quelque part, c'était m'approprier un peu leur travail mais eux aussi voyaient avant tout l'intérêt de la communauté X-Plane ).
Dernièrement c'est Quetzalk qui m'a filé un coup de main pour modéliser des monuments, sachant qu'avant, Daniel Leygnat m'avais refilé tout son travail en cour ( Versailles et Arc de triomphe )...

Dans ce fonctionnement de solidarité, on a tous à y gagner... Paris existe et va s'améliorer petit à petit grâce aux bonnes volontées de chacun. L'intérêt de cette scène, c'est qu'elle couvre une zone potentiellement très convoitable ( rentable ) pour les vendeurs de scène, et là... elle est déja disponible en freeware, ça leur coupe un peu l'herbe sous le pied .

Bon, je suis trop long... bah, c'est pour la bonne cause !

[PCorbin]

Bonjour a tous ,
Je suis content que pas mal de gens ici pensent a peu près
comme moi. Mais j'ai une autre façon d'penser. Parce que le
probleme est moins superficiel qu'il n'y parait.
Je crois qu'il faut differencier 2 choses. Il y a d'une part
"la matiere grise" qu'y sert a faire des objets, des textures,
des aerodromes..etc.., et on dispose d'outils freeware pour
y arriver (Gimp, Blender...etc...). Et comme il n'y a pas
d'investissement financier, le probleme est reglé. Quant aux
textures photos de qualité, elle sont chères et si le concepteur
doit les payer, il serait normal de participer a cette depense,
donc de faire payer sa scene. Pourtant je n'l'acheterais pas.
pourquoi ? parce que cela contriburait a entretenir cette notion
d'echange qui pourri la vie de cette société de m..... dans
laquelle on vit. Alors je m'en passerais.
La lutte sera difficle mais on a tout notre temps... :D

[cassecou]

Je suis d'accord avec T.
Lorsque l'on vend un produit ça sous entend:
Un suivi permanent
Une note explicative (en plusieurs langues )
Un service après-vente (garantie) c'est vrai qu'au niveau logiciel c'est inexistant.

[Pierre]

Bonjour à tous,

Je tiens à préciser que XP-FC.ORG n'est en rien impliqué dans cette scène payante.
J'ai reçu l'annonce de Christophe Giraud de xp-simulation, je me suis dit que c'était peut être une information intéressante.
Il ne s'agit pas d'une pub puisque cette news n'a pas de place permanente en première page.
Je ne suis ni pour ni contre les addons payants, je déplore juste que cela devient une généralité sur certains sites (suivez mon regard).
Je ne compte pas non plus autoriser l'ajout de paywares dans la section des downloads. Le jour où ce sera les cas, ce sera dans une section bien distincte et sous certaines conditions.

A bientôt,

Pierre

[quetzalk]

Pierre pour ma part je n'étais pas inquiet mais c'est bien de le préciser. Le fait d'annoncer ce type de produit sur XPFC ne me choque en rien, puisque ça existe autant en parler. Censurer l'info pour les raisons - subjectives - que nous avons évoquées n'aurait pas grand sens de toutes façons.
Ultérieurement si les auteurs insèrent par la suite des pubs payantes pourquoi pas si ça peut aider le site, mais en tous cas comme tu le soulignes la distinction doit être absolument claire entre ce qui est "communautaire" et gratuit, et d'autre part commercial et payant (pensez au débutant qui découvre le monde xplanien...).

Au passage, l'équipe d'xpfreeware a créé un site différent (xpscenery je crois) pour vendre ce qu'ils vendent, et c'est difficile de leur jeter la pierre vu la montagne de trucs gratuits et de qualité qu'ils proposent.

Enfin concernant le prix des photos, c'est évidemment là la grosse limite de l'investissement pour un freeware... :roll: Mais comme dit Philippe au delà du prix de revient c'est surtout le changement de logique (communauté d'échange vs "buziness") qui suscite nos réactions.

Après, faut-il ou pas faire du photoréalisme absolu et partout ? Ce n'est pas ici d'en débattre mais ça pose plein de problèmes (on pourrait ouvrir un thread là-dessus si ça vous branche ?).

amicalement

Bertrand

[madine]

je suis bien d'accord ...
toute information est bonne à prendre et il y aura surement pas mal de gens uqi acheteront la scene pour pouvoir voler au dessu sdes alpes en VFR ... et pourquoi pas après tout.
Pour ce qui est de la pub payante, je suis aussi à 200% d'accord, surtout que c'est surement ce qi permettra dans l'avenir de faire vivre ce genre de site (je parle de xp-fc) ... et nous avons tous un ENORME BESOIN de ce site... (surtout si l'argent de la pub sert à créer un espace upload pour que tout le monde puisse accéder aux réalisations gratuites ... LOL (... nan ?? ... bon j'ai rien dit ...)

seb

[madine]

de plus (désolé je reviens ... LOL), pour ce qui est du prix des photos, ... le littoral atlantique est entierement disponible gratuitement et libre de droit et il y a pas mal d'aerodromes dans ou a proximité de la zone.
Je suis juste désolé de ne pas pouvoir vous offrir le VFR avec les batiments comme en Auvergne ou a Paris mais c'est lié à ma limitation "technique" ... comme quoi on reste quand meme des amateurs (en tout cas dans mon cas)

[xpsrtm]

A Pierre,

à nous de faire en sorte de sortir des addons de qualités ...

A Quetzalc,

une dérive vers le buziness ? je ne pense pas qu'il y ait de dérive mais juste de nouveaux arrivants "buziness" donc la balance reprend son équilibre ...

A la communauté X-Plane de faire en sorte que des addons (scènes, objets, avions, plug-ins) soient toujours dispo gratuitement.

Le tout VFR ? ben pourquoi pas .. pour celui qui veux ben y en aura des gratuites et des payantes ... libre à vous de choisir.

Le gros problème des addons gratuits c'est qu'il n'y a pas de site convivial où l'on peut avoir un bon aperçu de ceux-ci.

Quand je dis convivial j'entends autre chose que X-Plane.org où franchement, chercher quelquechose relève de l'impossible.

De plus le texte ainsi que la photo (quand il y en a) ne donnent qu'un tout petit aperçu et voir parfois n'a rien à voir avec l'addons (si si y en a).

Et si l'on veux avoir l'avis des gens, ben il faut se taper le forum, et recommencer une recherche ... bonne chance.
Il y a bien la possibilité de rajouter des commentaires mais y en a pas beaucoup ...

En fait c'est le même problème pour FS ... il y a pas mal de très bons addons mais ils se retrouvent soit noyés dans une masse de fichiers, sans commentaires là, soit sur des sites se disant "gratuit" sur lesquels il est impossible d'avoir accès au download "pour cause de serveur busy" ... mais le site propose d'éviter celà en versant une petite dîme pour éviter le serveur "busy".

Et en plus, ces sites "gratuits" vous bombardent de pub pour addon payant sur toute la page (en flash, en haut en bas à gauche à droite, juste au milieu) ...

Comme je dis à mon chef:

YAKMFOKONDQE: y a ka, mais faut qu'on, dès que

;)

Eddy