Atterrissage et pneus… sont ils mis en rotation avant le contact au sol

[Glah_Salamanthe]

Bonjour …

A propos de pnue éclatés lors de l'atterrissage , un ami m'a prétendu (ce qui me semble farfelu) que les trains d'atterrissage étaient mis en rotation avant que l'avion touche le sol (moteur électrique) .
Il m'a même affirmé qu'un ordinateur de bord calculait la vitesse de l'avion par rapport au sol, de façon à donner aux roues une vitesse de rotation correspondant à celle de l'avion pour que le contact se fasse en douceur ?

Je lui ai demandé ce qu'il en était alors de la fumée dégagée lors de la prise de contact des pneus avec la piste , il m'a prétendu que la vitesse n'était pas rigoureusement exacte ce qui engendrait ce genre de phénomène…

Tout ceci me semble bien farfelu, mais je souhaitais avoir la confirmation d'un connaisseur …

Merci de vos réponses

[poirierandre13506]

Bonjour Glah, tu as raison de douter, un tel mécanisme serait lourd et peu pratique, alors la fumée est présente aux atterrissage et le demeurera encore longtemps. Fin des années quarante (de l'autre millénaire) un essai a été fait pour amener les pneus à tourner avant l'atterrissage en utilisant des vannes directionnelles faisant partie des flancs des pneus. Le projet fut vite abandonné suite à des vibrations engendrées par la rotation de pneus débalancés. Hors sujet mais dans le même ordre d'idées, en dérogation aux normes établies, le B-52 était le seul appareil où le train (quatre jambes ) pouvaient, avant le poser, être tourné directionnellement, suite à un calcul de l'angle de toucher des roues dans le cas d'un vent traversier, le bout des ailes étant si basses qu'on ne pouvait considérer atterrir autrement qu'avec les ailes rigoureusement horizontales.
Bien à toi, André.

[Bzh2a]

Farfelu comme idée.. D'autant plus qu'une roue qui tourne a un effet gyroscopique nécessitant la mise en pression des freins avant de rentrer le train.

[Glah_Salamanthe]

Merci de vos réponses !

L'effet gyroscopique des roues, je savais et je me fais chaque fois un point d'honneur de freiner et bloquer mes roues après chaque décollage ! que je sois en train fixe ou rentrant … !

[PhM]

...D'autant plus qu'une roue qui tourne a un effet gyroscopique nécessitant la mise en pression des freins avant de rentrer le train.

Pas compris, pourquoi ?

PhM

[Tackletone2]

Les moteurs pour faire tourner les roues avant de se poser, je n'en ai jamais entendu parler. Par contre freiner les roues avant de rentrer le train, j'ai lu (dans le Grand Cirque, je crois) que cela était indispensable si le pilote ne voulait pas "griller" ses pneus quand ils rentrent dans le leurs logements.

[Glah_Salamanthe]

Pas compris, pourquoi ?
PhM

Prends une roue de vélo, que tu tiens entre tes mains, par l'axe. Demande à un ami de la faire tourner assez vite (voire très vite) puis pendant qu'elle tourne essaye de la faire pencher de côté sur la droite ou la gauche …
Tu comprendras très vite . D'où la difficulté de faire pivoter le train

Une caméra cachée typique de ce genre de fait : une valise avec un gyroscope (grosse toupie) pour le moment arrêté, mais qui peut être lancé par un moteur électrique intégré à la valise . La valise est confiée à une consigne : le préposé la dépose bien à plat sur un rayonnage .
Peu avant de la reprendre, on lance le gyroscope par télécommande , puis on va réclamer la valise . La caméra filme alors la tête du préposé : au moment de reprendre la valise sur son étagère , celle-ci bien que ne reposant plus sur le rayonnage refuse de pendre verticalement sous la poignée mais reste bien horizontale à droite de la poignée .

Les gyroscopes sont d'ailleurs utilisés en aviation dans les "centrales à inertie" ou "plateforme à inertie" http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_à_inertie , seul instrument permettant de déterminer la position de l'avion hors de toute information extérieure ( GPS ou Tube Pitot ) et à l'abri de toute influence extérieure (champ magnétique, …) .
Seul ennui : plus le temps passe, plus la marge d'erreur accumulée devient grande d'où la nécessité de la "recaler" de temps en temps et bien entendu, pendant que les données sont fiables !! ( CF Paris-Rio)

[PhM]

Prends une roue de vélo, que tu tiens entre tes mains, par l'axe. Demande à un ami de la faire tourner assez vite (voire très vite) puis pendant qu'elle tourne essaye de la faire pencher de côté sur la droite ou la gauche …

Ca je connais bien, pas de problème.

Tu comprendras très vite . D'où la difficulté de faire pivoter le train

C'est là où j'ai un problème. Est-ce que les liners freinent leurs roues avant de rentrer le train au décollage ? Surement pas à la sortie pour l’atterrissage puisqu'elles ne tournent pas à ce moment là. Faudra que je trouve des données pour évaluer les forces générées.

PhM

[Telmo]

... Est-ce que les liners freinent leurs roues avant de rentrer le train au décollage ?
...

Pourquoi cela pauserai problème de freiner juste avant de rentrer les trains ?
Maintenant, est-ce automatique ou manuel ?

[ChD]

Salut,

Prends une roue de vélo, que tu tiens entre tes mains, par l'axe. Demande à un ami de la faire tourner assez vite (voire très vite) puis pendant qu'elle tourne essaye de la faire pencher de côté sur la droite ou la gauche …
Tu comprendras très vite . D'où la difficulté de faire pivoter le train

Ayé, j'ai tout compris !!

Je ne voyais pas non plus au départ où pouvait se situer le souci à laisser les roues tourner pour rentrer le train, à part abîmer l'intérieur du puits de train si celles-ci venaient au contact.

En ce qui concerne le coup de la force gyroscopique, dans le cas d'un avion qui rentrerait son train selon un axe parallèle à celui des roues (DC-3, par ex.), cela ne doit pas gêner non plus.
En revanche, si l'axe de pivot du train est perpendiculaire à celui des roues (P-51, par ex), ça doit effectivement commencer à être sensible.

Un petit calcul à la clef, connaissant la masse d'une roue et sa vitesse de rotation serait en effet intéressant...

[poirierandre13506]

[QUOTE=ChD;421610]Salut,

dans le cas d'un avion qui rentrerait son train selon un axe parallèle à celui des roues (DC-3, par ex.), cela ne doit pas gêner non plus.


Bonjour, effectivement, il était recommandé d'appliquer doucement les freins AVANT la rétraction. La raison étant que les cylindres des jambes se repliaient vers l'avant, donc, au cours de la rétraction une application brutale des freins augmentait le rythme de pliage du train ( masse des roues tournant à haute vitesse) causant celui-ci à frapper la butée supérieure sévèrement. Les roues du DC-3 dépassant le carénage en vol, pour empêcher ceux-ci de tourner, des courroies de friction étaient installé dans les puits de roues. appliquer les freins avant la rétraction aidait à réduire l'usure de ces courroies.
Aujoud'hui, tous les avions de ligne sont dotés d'un système de freinage dérivé de la pression hydraulique du circuit de rétraction du train. Je ne sais pas si les appareils d'X-Plane en sont ainsi équipés.

André.

[PhM]

Pourquoi cela pauserai problème de freiner juste avant de rentrer les trains ?

La question était est-ce que cela se fait, pas est-ce que cela pose un problème. De mon point de vue si les forces générées sont compatibles avec la conception du train j'opterai pour la solution la plus simple et donc pas de freinage.

PhM

[leglaude_]

La question était est-ce que cela se fait
PhM

ou se faisait
pour les liners d'aujourd'hui I don't know but
pour caravelle d'après le manuel:
après décollage une application des freins pour stopper la rotation des roues du train principale.
Pour le train avant, la rotation de la roue était arrêtée par un mécanisme à câble (à l'aide d'un coussinet flexible frottant sur les pneus).

Il y a aussi dans mes lectures "une Passion du ciel" par Jean belotti
un témoignage sur caravelle à propos des rotations des roues après décollage dans ce cas :


a+

[ben15]

Bonjour à tous,

Travaillant sur le 350, je peux vous confirmer que les roues sont freinées AUTOMATIQUEMENT pendant la rétractation des trains.
Les freins auto sont par la suite désactivé 3s après la fin de la séquence.

Cette fonction est implémentée pour éviter les effets gyroscopiques (comme il y a été mentionné auparavant) ainsi que les vibrations.
Prenez une roue de 300kg roulant à 250km/h, vaut mieux qu'elle soit arrêtée ou à une vitesse de rotation minimale avant la rétractation des trains.

[Tackletone2]

Je ne sais pas si c'était pour étudier ces phénomènes, mais j'ai vu, chez Matra Vélizy à la fin des années 70, une voiture Mercedes (genre 600) aménagée en laboratoire avec une roue d'avion à l'intérieur. La Mercedes était peinte rouge très vif et la roue d'avion était située à la place des passagers à l'arrière, le plancher percé. C'est dommage, il était interdit de prendre des photos, car ça valait le coup d'œil. Si quelqu'un a des infos sur cette étrange voiture, je serai très intéressé d'en savoir plus.