Payware et freeware, une autre brique dans le mur

[madine]

Rassure toi tu n'es pas le seul dans ce cas .... il est effectivement évident que certains tiennent ici un double langage ... pseudo poli et courtois et sympathique face à tout le monde et beaucoup plus agressif, dénigrant voire franchement insultant (pour ne pas dire plus) en "privé" loin du regard de tout le monde.

Je pense que c'est avant tout cela l'évolution du forum. Certains ont décidé de discuter en privé (MP, forums privé), de tartiner des personnes en privé (parfois pas suffisamment discrètement ... car souvent les choses finissent par se savoir) et ensuite ils font les ingénus ici ...
L'autre dérive que j'ai remarqué depuis 2 ans environs c'est a montée en puissance de posts parfois clairement diffamants ou insultants. Pour avoir osé faire remarquer qu'à mon avis ce n'était pas le lieu (que les personnes visées aient mérité ou non les insultes m'importe peu, c'est le procédé qui me gêne), j'ai aussi été voué aux gémonies ... mais en privé.

Pour ce qui est de la problématique payware / freeware (qui est un non-sens à mon avis car, comme dit déjà plus haut par beaucoup, il n'y a pas de concurrence réelle entre les 2 productions, chacun visant des objectifs différents), je pense que l'opposition historique XP vs FS a beaucoup joué dans l'imaginaire de chacun et XP s'est progressivement imposé dans l'esprit de beaucoup comme une communauté freeware. C'est en partie vraie, et il faut qu'elle reste en place avec son dynamisme et son entrain.

[MdMax]

En effet, voici ce que j'ai reçu, en privé ou explicitement sur le Forum, de la part de "piliers" de ce Forum:
- Des menaces de me casser la gueule s'ils me croisaient en vrai sur les meetings ou salons aéronautiques.
- Me faire traîter de gros boulet profiteur qui n'a jamais rien branlé pour la communauté!

Au moins c'est clair. C'est un auteur qui te pose un problème, et non les "paywares" en général. Sinon tu ne serais pas ici en train de parler de X-Plane (payware), d'un superbe simulateur de 747 (payware), ou d'outils de planification de vol (payware) où tu es même beta-testeur.

C'est ce que je disais dans ma 1re intervention dans ce sujet: c'est vraiment dommage de mettre dans un même sac tous les auteurs de payware sous prétexte que quelques "piliers" (?) de ce forum francophone se comportent comme des gamins. Ici le problème ne se situe pas dans le fait que des add-ons soient payants ou non, mais dans le fait qu'un auteur tente d'imposer sa dictature.

Je pense toujours que payware et freeware se complètent très bien, et on voit même de plus en plus d'add-ons, d'outils ou de données sous licence libre (encore mieux que freeware).

Bons vols à toutes et à tous, et bon réveillon si jamais je ne repasse pas ici.

[beber]

Je sens qu'il va falloir prendre quelques bonnes résolutions pour l'année qui vient...

[kristo]

Re-bonjour tout le monde,

je suis moi aussi poli, courtois et sympathique dans mes écrits, mais je n'ai jamais incendié personne en MP, simple petite précision au cas où, l'ambiance étant parfois un tantinet chaude bien que maîtrisée, il ne faudrait pas que certains s'imaginent des choses.

Pour ce qui est de la problématique payware / freeware (qui est un non-sens à mon avis car, comme dit déjà plus haut par beaucoup, il n'y a pas de concurrence réelle entre les 2 productions, chacun visant des objectifs différents),

Je précise : des buts différents, donc des communautés différentes. Ce n'est pas un non-sens. Pourquoi devrais-je aider quelqu'un qui va faire de l'argent avec mes conseils, alors que moi je suis prêt à faire la même chose que lui, bénévolement ?

je pense que l'opposition historique XP vs FS a beaucoup joué dans l'imaginaire de chacun et XP s'est progressivement imposé dans l'esprit de beaucoup comme une communauté freeware. C'est en partie vraie, et il faut qu'elle reste en place avec son dynamisme et son entrain.

D'accord pour dire qu'il y a eu une sorte de rejet qui a amené sur XP des gens qui ne se retrouvaient pas dans le commercial à la Microsoft, mais telle que je l'ai connue, la communauté X-plane.fr a toujours été freeware de fait, je ne vois pas d'imaginaire à ce niveau là. Et comme le dit Pierroy, quand on demandait de l'aide sur le forum, c'était dans le but naturel et spontané de faire du free, et, à mon sens, c'est précisément de cette insouciante sympathie que la communauté tirait son dynamisme et son entrain.

... en train de parler de X-Plane (payware), d'un superbe simulateur de 747 (payware), ou d'outils de planification de vol (payware) ...

Citation incomplète car je ne prend que ce qui correspond à mon point de vue, donc forcément je dénature un peu ton propos. Mais pour ma part, en complément de ce qui a été dit dans cette discussion au sujet du freeware développé sur base de payware, je ne vois pas de contradiction à utiliser du commercial : il peut ne pas y avoir de freeware équivalent, ou il n'est pas aussi abouti, ou c'est simplement la liberté du choix.

Je sens qu'il va falloir prendre quelques bonnes résolutions pour l'année qui vient...

Fais comme tu le sens, mais pour ma part, je trouve qu'on discute "gentiment" en disant les choses telles qu'on les ressent, à chacun d'entre nous de garder la tête froide, et je trouve que c'est assez réussi : il existe sûrement des forums où un tel sujet serait parti en sucette depuis bien longtemps.

Christophe.

[madine]

Je cite à nouveau madine :
"Certains ont décidé de discuter en privé (MP, forums privé), de tartiner des personnes en privé (parfois pas suffisamment discrètement ... car souvent les choses finissent par se savoir) et ensuite ils font les ingénus ici ... "

Ooops pour la faute à "forums privés" ... désolé pour vos yeux !

et bonne année 2012 à tous !

[harranssor]

Avec tout ça, je ne sais plus qui est le bon, qui est le méchant sur ce forum !
Vous m'avez tout enduit d'embrouilles !

Bon, ce qui est certain, c'est qu'elle a du caractère votre ch'tite communauté. J'aime bien.

Alors bon réveillon à toutes et à tous.

[Pierroy]

Salut harranssor!

Fais gaffe, ton avatar (qui représente la "tête" de W.A.L.L.E, le robot des ordures du film éponyme) fait indirectement l'apologie du payware! Et voui: Pixar / Mickey, grands potes avec feu Steve Jobs, ce ne sont pas vraiment des chantres du gratuit.
Au fait, après le copinage Apple / Disney, c'est quand que Cro$oft se lance dans les films? Pour Linux et le Libre, c'est déjà fait, avec "Elephant's Dream" (qui a compris l'histoire?), "Big Bug Rabbit" (c'est gentil) et "Sintel" (virile, la femelle!), 3 courts métrages intégralement en images de synthèse faits avec Blender sous Ubuntu...
Tiens, je m'aperçois que je viens dans le même post d'utiliser ce forum à la fois pour citer des marques commerciales, et vanter des projets Libres... donc un peu de pub pour tout le monde!

Pierrot

[PhM]

... Pourquoi devrais-je aider quelqu'un qui va faire de l'argent avec mes conseils, alors que moi je suis prêt à faire la même chose que lui, bénévolement ?...

C'est une des parties du problème. Beaucoup font de très belles choses, qui demandent temps et compétences, et ce n'est pas très agréable de voir que d'autres qui veulent ouvertement faire de l'argent utilisent ce qu'ils ont fait. Une possibilité pour empêcher ces marchands peu scrupuleux de profiter du système c'est de vendre soi-même.

Exemples de mésaventures qui pourraient arriver :

- Voir une de ses scènes utilisée par un aéroclub qui facture le simu, bien qu'il ait été précisé qu'elle ne doit pas être utilisée à des fins mercantiles.
- Renommer un simulateur de vol bien connu pour le vendre, même si c'est ok avec la licence ça donne pas envie de faire du free comme ça.
- Suivre les avancées des concepteurs free pour réaliser des produits payants, ça fait du R&D à pas cher.

PhM

[Chouchou2570]

Bon, ben puisque çà balance...
Alors pour être clair, le vilain, c'est (en partie) moi.
Donc, je n'ai pas menacé Pierroy de lui casser la gueule, mais je ne pense pas que nos rapport soi très courtois si d'aventure, on se croise sur un salon ou un meeting. Dire des choses sur un forum est une chose, le dire en face en est une autre...

Pour Grizzly, après lui avoir exposé mon point de vue sur le freeware et la contribution que j'y ai apporté, j'ai terminé mon MP par (de mémoire...)
<<quand tu en auras fait ne serait-ce qu'un 10eme de ce que j'ai fait pour la communauté, tu pourra ramener ta grosse g***le de co***rd>>
Alors oui, c'est fleuri...mais çà vient du fond du cœur.....

Quand à Madine, il est sans doute aigri après avoir été exclu d'XPFR. Mais que voulez-vous, on n'aime pas les larbins de FranceVFR nous...

Quand au double langage...Je préfère régler mes compte en privée que sur la place publique. Et je dois bien reconnaitre que ça m'exaspère de voir des réponses (de vierges effarouchées) à mes mp sur le forum....

Bisous aux autres et Bonne année.

[madine]

Quand à Madine, il est sans doute aigri après avoir été exclu d'XPFR. Mais que voulez-vous, on n'aime pas les larbins de FranceVFR nous...

Alors mon petit ami ... XPFR ... c'est moi qui ai décidé de partir .. relis les posts du forum "privé" s'ils sont toujours là pour t'en assurer. Et ce choix est très justement motivé par le fait que certains refusent catégoriquement que d'autres ne soient pas d'accord avec leurs idées et osent le dire !! Mon dieu quel affront ! Ceci dit, je me permets de faire remarquer que j'ai demandé à ce que tout ce que j'avais produit et qui était en download à XPFR y reste. Du ménage a été fait en interne dans certains de mes fichiers "politiquement incorrects" mais le reste y est d'ailleurs toujours. (Ouuuh le vilain méchant que je suis !!)

Deuxièmement je ne suis le larbin de personne et très certainement pas de mon égo.

Quant à FranceVFR il serait peut être temps de passer à autre chose au lieu de vouloir toujours tout ramener à cela. Les boucs émissaires n'ont qu'un temps et ne peuvent être servi à toutes les sauces (même si dans certains cas je ne renie absolument pas le fait qu'il y ait raison d'en parler et pas qu'en bien !! Oh le vilain larbin de FranceVFR qui ose dire du mal de son "maître" ... )

Mais une fois de plus je vois que les attaques ciblées dignes de la Lubianka sont toujours choyées par certains ... qui de surcroît assument visiblement sans problème leur grossièreté et leurs insultes ... alors que demande le peuple !

[edit]
juste un petit édit pour préciser que je suis sans haine et sans rancune envers qui que ce soit car x-plane pour moi n'est qu'un loisir source de plaisir devant mon ordinateur.
Je souhaite donc à tout le monde une excellente et heureuse année 2012.

[MdMax]

@ MdMax
Vu la tonalité de cet excellent topic ou chacun s'exprime calmement, je trouve le mot "dictature" déplacé. Je pense que "caporalisme" serait, en l'occurence, plus approprié. Enfin, je ne le mettrai pas au singulier et ne parlerai pas que d'"auteur", je dirai quelque chose du genre : "Elles (ces personnes) phagocytent le forum et pratiquent un petit caporalisme étouffant".

En utilisant le mot dictature, je ne parlais pas de ce sujet mais des gens qui menacent ou insultent via MP ou qui tentent de faire fermer des forums. Ce sujet est très bien.

[beber]

Bin voilà... on y est. Si tout ça pouvait disparaitre en 2012

[kristo]

Pas grave, il parait qu'il y a une fin du monde prévue pour le 21 décembre. Pour la suivante il faudrait que j'aille me renseigner aux Chemins de Fer, j'ai plus la date en tête

- Suivre les avancées des concepteurs free pour réaliser des produits payants, ça fait du R&D à pas cher.

+1, comme on dit, tout comme le reste de ton post. Mais si on se met à vendre soi-même on n'est plus vraiment freeware.

Deux commentaires :
1. je tiens à un forum sans payware, cela fait plusieurs posts que je vous bassine avec ça, je ne vous réexpliquerai donc pas le pourquoi du comment.
2. X-Plane devient commercialement intéressant depuis l'arrêt du développement Microsoft combiné à la nouvelle maturité de X-Plane (je rejoins Chouchou au sujet de cette maturité).

De tout ceci je conclus que pour pratiquer une informatique libre et désintéressée, il n'y a pas d'autre possibilité que de travailler sur un projet trop changeant, incomplet, ou pas assez au point pour intéresser le secteur commercial. Austin qui n'en faisait qu'à sa tête, ça avait du bon.

[Kimono]

Bonjour,

Je poste rarement sur ce forum, je suis un tout petit contributeur dans l'équipe XPFR avec ma scène d'Orly (gratuite).
Je trouve affligeant ce qui se passe sur ce forum, gratuit ou payant je m'en moque j'achète quand j'aime et j'apprécie le travail bien fait.
J'espère que 2012 apportera un peu de sérénité et que cesseront ces posts sans intérêt pour l'ensemble des lecteurs.
Meilleurs vœux à tous
DL

[beber]

"Paix sur terre aux hommes de bonne volonté"... la paix qui régnait sur ce forum avant n'était pas liée intrinsèquement au coté freeware mais à la bonne volonté de chacun.
C'est l'association de ces bonnes volontés qui a créé cette communauté, qui la fait vivre et qui la rend si attachante.