Quizz convivial

[yoyoz]

Il s'agit de Frank William Abagnale, dont le célèbre film "Arrête moi si tu peux" faire la part belle à son histoire, qui est assez incroyable il faut le reconnaitre.
Le film est vraiment très bien lui aussi!

Bravo à jojo64! Effectivement, Tom et Léo pour Tom Hanks et Léonardo di Caprio dans le film, Karité (Shea en anglais) pour Joseph Shea qui fut l'agent du FBI en charge du dossier. j'admets que ce dernier indice n'était pas le plus facile...

QUESTION RÉSOLUE, à toi le flambeau.

[jojo64]

Aller une très facile (je peaufine une plus compliquée mais ce sera pour plus tard!)

Je suis au commande d'un avion de ligne pour un aller retour entre Paris et New York.
Pour facilité l'énigme, on dira que pour les 2 trajets, j'utiliserai exactement la même route, exactement la même vitesse sol, et exactement les même altitudes.
En faite, la seule différence entre l'aller et le retour, c'est qu'à l'aller, j'ai un vent de face de 15 nœuds, alors qu'au retour j'ai un vent arrière de 5 nœuds.

Donc selon vous, quel durée de vol sera la plus longue entre le vol aller et le vol retour?

[Falcon Eye]

Ah pour une fois je pense savoir répondre
La route et la vitesse sol étant identiques, la durée du vol sera donc forcément identique.

[Mirage34]

Bravo jojo. On est pas loin du kilo de plumes et du kilo de plomb là.

Falcon Eye a été rapide sur ce coup. Je ne passe pas assez souvent sur le forum, les réponses fusent !

;)

[jojo64]

Ah c'est pas juste, Falcon eye est trop avertie pour ce genre de question!
Bravo à toi!

J'aurai au moins espéré que quelqu'un vienne me parler du jetstream ou autre, mais non vous n'êtes pas tombé dans le panneau!
A toi Falcon pour la suite!

[Falcon Eye]

Merci pour le flambeau jojo64!
Votre culture aéronautique est bien trop élevée par rapport à la mienne. Du coup je ne sais jamais quoi répondre.
J'ai donc lâchement profité de cette question (pour une fois à ma portée) pour rentrer dans la danse.
Une autre, directement inspirée par ton contexte:

Vous préparez un vol avec votre petit bimoteur et envisagez un survol maritime.
N'étant pas très habitués à ça, vous souhaitez vous calculer un point equi-temps (situé à temps de vol égal) entre l'aéroport de départ et celui de destination. En cas de problème moteur, ça vous aidera à décider rapidement s'il vaut mieux retourner au point de départ ou continuer vers votre destination.
La distance sol entre les 2 aéroports est de 600 Nm
Votre TAS prévue est de 200 kt
En consultant la carte des vents, vous estimez une composante de vent arrière de 30 kt entre le départ et la destination.

A quelle distance de votre aéroport de départ se situe votre point equi-temps et combien de temps allez-vous voler pour arriver à ce point?

[NGS49]

Falcon Eye,
Question piège ou/et facile pour un débutant ?
Je me lance pour montrer mon ignorance dans ce domaine.

A mi-chemin (300Nm) pour equi-temps - une approximation car la vitesse n'est pas constant pour la partie décollage et l'atterrissage.
GS = TAS + vent arrière = 200+30= 230kt
Avant de calculer les fractions 300/230, est-ce qu'un petit bi-moteur peut voler 600Nm ?

J'espère dans un an, je serai capable de répondre dans une seconde....

Cdlt,

Shankar

[Falcon Eye]

Non non, il n'y a aucun piège ni rien de tordu.
Et oui, un petit bimoteur du genre PA31 peut voler à 200 kt et parcourir jusqu'à 1000 Nm.
Inutile aussi de chipoter sur la vitesse au décollage ou à l'atterrissage. On considère simplement une TAS de 200 kt.

Bref aucune embrouille!

[jojo64]

C'est un peu ce que je me suis dit, 600nm pour un petit bi-moteur, ça fait une sacré distance!
A défaut d'être pressé, il aura tout le temps de trouver la réponse en cours de route!
Sinon je pense (mais pas sur) avoir la réponse, mais je laisse aussi les autres répondre!
Il faut juste bien faire attention à l'unité du point à trouver...

[djetdail]

1h18 ????????????????????

[NGS49]

C'est clair qu'en cas de retour, le GS sera 200-30 car le vent sera d'en face.
Donc l'équi-point sera plus près de départ que la destination.
Il faut maintenant écrire la formule.
il faut un peu de temps pour moi pour le trouver....

Voici le résultât....255Kt de départ

[Gooney Bird]

Bonjour à Tous, La formule: Distance totale multipliée par la vitesse, au sol retour, le tout divisé par la somme des vitesse sol aller + retour. La réponce dans ce cas en milles nautique. 255
Le temps maintenant 255 NM divisé par la vitees au retour de 170 donnant une heure trente.
Une étude des chartes utilisé par Concorde vaut nettement le temps passé à les comprende.
Bon vols, André.

[NGS49]

oops oui bien sur erreur d''unité : 255 NM et non pas 255 Kt...

[Oscar Pilote]

Le temps maintenant 255 NM divisé par la vitees au retour de 170 donnant une heure trente.

Bonjour André,
Bien que ce temps soit certainement le plus pertinent, la question était posée de manière telle qu'il faut diviser par la vitesse sol aller et non pas pas la vitesse sol retour, soit 1h06m et des poussières. Tout cela suppose en plus que la vitesse air après l'avarie moteur puisse être maintenue à 200kt... il faudrait sinon baser la formule sur cette nouvelle vitesse.

[Falcon Eye]

Concernant la distance, c'est une bonne réponse de Gooney Bird, la formule utilisée est parfaitement exacte
NGS49 avait néanmoins bien trouvé les 255 mais avec une erreur d'unité

Pour calculer la distance de l'ETP (Equal Time Point), on applique la formule suivante:
Ground Speed Aller = 200 + 30 = 230 kt
Ground Speed Retour = 200 - 30 = 170 kt

D = (Distance totale x GS Retour) / (GS Aller + GS Retour)
D = (600 x 170) / (230 + 170)
D = 255 Nm

En revanche, le temps de vol jusqu'à notre ETP n'est pas exact, et la bonne réponse revient à Oscar Pilote. Il faut bien prendre en compte la GS à l'aller et non pas celle du retour:

Depuis notre aéroport de départ jusqu'à notre ETP, GS = 230 kt
Pour parcourir ces 255 Nm à la vitesse de 230 kt, ça nous prendra donc 01h06

Aujourd'hui, que ce soit par exemple un B777 sur un Paris - Hong Kong, un A380 sur un Paris - New York ou un A350 sur un Havane - Paris, tous utilisent cette technique qui consiste à sélectionner quelques aéroports d'appui si possible pas trop éloignés de la route, leur permettant de se dérouter en cas de dépressurisation ou panne moteur(s).
En fonction du nombre d'aéroports d'appui, on détermine alors plusieurs points critiques le long de notre route.
C'est alors cette formule qui est utilisée pour les positionner.

Cette technique est parfaitement applicable à un simple C172 qui souhaite localiser son point critique avant de survoler par exemple une étendue maritime ou désertique.

Nous avons donc 2 gagnants (3 si on fait abstraction de l'erreur d'unité de NGS49).
Il y a donc battle et il serait plus juste de les départager avec une question bonus
Ceci dit, ça casserait la dynamique de ce quizz convivial. Ayant fourni la formule de calcul pour la distance, je propose qu'il revienne à Gooney Bird de poser sa question.

QUESTION RESOLUE