Aproche aux instruments (ILS) avec problème d'altitude au point IF

[Goofy]

D'après ta carte, à 3300' QNH tu es sur le plan de descente de 3.0° à 6.4 Nm du terrain (de la balise ILS).
Plus tu es loin du terrain au delà de 6.4 Nm et plus tu devras être haut si tu veux être sur sur le plan de descente.

D'après la capture d'écran de ton Skyview (au début de ce sujet) tu es, il me semble, à 7.9 Nm du terrain (j'ai du mal à lire la valeur décimale) et à 3530' (QNH ? ). A cette distance du terrain le plan de descente est un peu au-dessus de ton avion. Continue un peu à cette altitude en suivant le localizer et tu vas intercepter le glide. Tu entames alors ta descente... qui te fera passer entre autre à 3300' QNH à 6.4 Nm du terrain.

[yoyoz]

D'après ta carte, à 3300' QNH tu es sur le plan de descente de 3.0° à 6.4 Nm du terrain (de la balise ILS).
Plus tu es loin du terrain au delà de 6.4 Nm et plus tu devras être haut si tu veux être sur sur le plan de descente.

Et c'est là qu'on se marre un bon coup, grâce à ce que l'on pourrait appeler les "mathématiques administratives"...

Tout d'abord sa carte n'indique pas une distance par rapport à l'ILS, mais par rapport au seuil de RW09, et bien à 6.4 nm pour 3300ft et un Glide de 3°.
Là où ça devient intéressant c'est quand on consulte la carte ILS au lieu de la carte RNAV: avec celle là, on intercepte le Glide à la NDB WS à 6.7nm de la piste, toujours pour 3° et à 3000ft.

En résumé, vous pouvez intercepter un Glide de 3° à 3300ft, à 6.7nm ou à 6.4nm de la piste, en fonction de la carte que vous lisez. Magique, non?

[Peter092]

On a Xplane, entre autre, parce que :

1. on est on a été pilote ou proche de ce domaine et il permet d'alimenter l'imaginaire,
2. on veut s'amuser avec sa manette Xbox,
3. on souhaite découvrir via le virtuel le pilotage d'aéronefs.

Je fais partie de la 3e catégories et là je suis servi. Arrrgh !!! Le fil qui me tue est ici !!!
Entre QNH, QFE, METAR, ILS et RNAV n'en jeté plus la cour est pleine !!!


@djetdail - Merci pour le tableau.
@Goofy et @Yoyoz - "A cause de vous" ou "grâce à vous" (rayer la mention inutile), me voilà parti dans l'approche au instruments et ses différences avec, en plus la gestion de la pression atmosphérique !!!

En résumé, vous pouvez intercepter un Glide de 3° à 3300ft, à 6.7nm ou à 6.4nm de la piste, en fonction de la carte que vous lisez. Magique, non?

Humblement , si j'ai bien compris les mots je n'ai pas encore compris la phrase car là, mon esprit se restreint malgré moi à cette hypothèse : une seule balise implanté à un seul endroit qui émet à 109.3 et bien selon la carte on intercepte le signal "...à 6.7nm ou à 6.4nm de la piste...".

MAIS, comme je l'ai écrit : Merci à tous pour le cours, je mets le post sous le bras et je vais bosser.

[yoyoz]

Humblement , si j'ai bien compris les mots je n'ai pas encore compris la phrase car là, mon esprit se restreint malgré moi à cette hypothèse : une seule balise implanté à un seul endroit qui émet à 109.3 et bien selon la carte on intercepte le signal "...à 6.7nm ou à 6.4nm de la piste...".

Non, LS508 est un point imaginaire, définit par ses coordonnées géographiques et placé à 6.4nm de la piste, WS est une balise émettant sur 291kHz située à 6.7nm de l'ILS 109.3. La "magie", c'est que l'ILS n'est pas positionné au début de la piste et donc les distances ne sont pas calculées vers le même point. Donc 6.4nm de la piste ne veut pas dire 6.4nm de l'ILS, et 6.7nm de l'ILS ne veut pas dire 6.7nm de la piste. Comme quoi utiliser la bonne carte est primordial, c'est même une question de vie ou de mort.

Je suis par ailleurs très content que tu prennes ça au sérieux, tu verras c'est très intéressant quand on s'y plonge.

[Peter092]

Mais, j'ai déjà plongé (en apnée limite asphyxie), la preuve :

[yoyoz]

Mais, j'ai déjà plongé (en apnée limite asphyxie), la preuve :

Très bien mais attention, la deuxième carte est celle de l'approche NDB WS (et non pas ILS) et donc la distance indiquée (que tu as entouré) est donnée par rapport à la piste, alors que sur la carte de l'approche ILS, la distance de WS est donnée par rapport à l'ILS (car il un DME), et ce n'est à priori pas la même. (D6.7 SG voulant dire à 6.7nm de SG, qui est le code de l'ILS).

[Peter092]

[Humour ON] C'est fini, oui !!! [Humour OFF]

Là, je dois être bon pour approche ILS :

[yoyoz]

Là, je dois être bon pour approche ILS :

Yesss! Comme indiqué et entouré, 6.6nm du seuil (THR) et 6.7nm de l'ILS-DME (SG), comme quoi tout se recoupe.

[Peter092]

Très sincèrement, un TRÈS GRAND MERCI, pour le temps consacré et la transmission du savoir.

[djetdail]

Et pour en rajouter une couche, sur ta carte de procédure ILS , la TA !!!!!



Altitude de transition :
- au dessus QNH 1013
- au dessous QNH local

"Quand on prends contact avec le contrôleur, celui ci fourni le QNH du terrain"

[Peter092]

I'm Back.... avec mon dossier !!!

Verticale d'ODUXA :

Demande à l'ATC le QNH de LFLS



Je vérifie sur la carte Xplane que ça corresponde :



Je constate que Xplane me retourne le QNH prévu à savoir 2992.

Vérification des paramètres d'approche :

Altitude 3 300 Ft, cap 89, VOR DME à 9.5 Nm, en Pilote Auto et je suis en dessous du cône :



A droite sur la MAP, nous distinguons le point FAF (WS291) symbolisé en mauve. Tout ce joue dans moins de deux nautiques, à quelle distance le glide sera-t-il au centre ? si c'est entre 6.6 et 6.7 je serais en mode ILS, si c'est à 6.4 je serais en mode RNAV.

.../....

[jcdp]

Bonjour Peter092

Sur ta capture d'écran tu n'as pas activé "Appr" je ne suis pas sûr que tu veuille capter l'ILS ?

jcdp

[yoyoz]

Ton HSI et donc ton AP sont calés sur NAV1, tu es forcément en train de faire une approche ILS. Tu es aussi censé avoir ton QNH bien avant ODUXA et avant de descendre à 3300ft car là tu aurais pu te retrouver sous les 3300ft sans le savoir.

Le Glide RNAV est calculé avec le même angle que celui de l'ILS, mais avec comme base une hauteur de survol du seuil de la piste documenté dans la procédure, et là ce sont les vraies maths qui parlent.

Mais bon, comme le dit jcdp, tu ne captureras pas l'ILS si tu n'es pas en mode APPR AVANT de croiser le Glide.

[EDIT] ton FAF c'est la balise NDB appelée WS. Le 291 c'est sa fréquence et ne fait pas partie du nom.

[Peter092]

.../...

Tout ce joue dans moins de deux nautiques, à quelle distance le glide sera-t-il au centre ? si c'est entre 6.6 et 6.7 je serais en mode ILS, si c'est à 6.4 je serais en mode RNAV.

Dans les deux cas (pas de plan de vol - plan de vol avec STAR), le glide est au centre à 6.4 Nm :

SANS


AVEC + STAR

Bonjour Peter092

Sur ta capture d'écran tu n'as pas activé "Appr" je ne suis pas sûr que tu veuille capter l'ILS ?

jcdp

[Humour ON] Tout vient à point qui sait attendre... [Humour OFF]

Je rappelle que l'intérêt est de savoir : à quelle distance le glide sera-t-il au centre ? si c'est entre 6.6 et 6.7 je serais en mode ILS, si c'est à 6.4 je serais en mode RNAV.

Glide au centre [APPR] enclenchée :



Approche activée et fonctionnelle :



Pour le final à 300 Ft AAL, passage en manuel pour un "Kiss landing" :

[djetdail]

si c'est entre 6.6 et 6.7 je serais en mode ILS, si c'est à 6.4 je serais en mode RNAV.

Non , si tu utilise nav1 tu utilise l'ILS c'est du conventionnel et la navigation utilise des balises au sol

Pour être un RNAV il faut que le pilote automatique soit connecté sur un système de positionnement GNSS (GPS) qui gère le positionnement vertical et latérale.

Bon courage