Comment atterrir ?

[beber]

Re: Comment atterrir ?

Certe,
mais le post de Clochette pose la question suivante : "Comment atterrir" (et non pas "Comment faire un TdP").

J'avais même compris "Comment atterrir sans rien casser dans X-Plane"
Le débutant ne cherche pas à passer son brevet de pilote à mon avis (en tous cas pas tout de suite) et beaucoup se retrouvent un peu démotivés car ils n'arrivent pas à se poser tout court avec leur simulateur sans casse et sans sueur froide... deux trois conseils peuvent permettre facilement d'y arriver (peu importe le vent, le contrôle ou la température de l'huile) sans entrer dans les procédures réelles qui souvent les dépassent.
J'avais compris que c'était ça que Clochette voulais expliquer... me trompe-je ?

[danhenri]

Re: Comment atterrir ?

Une chose toute bête que j'avais apprise avec l'initiation de Flight Simulator : en finale, pour conserver ou rattraper un plan de descente, donc pour descendre plus ou moins vite, il faut jouer sur la manette des gaz et non pas sur le manche : autrement dit, accélérer un peu quand on est trop bas, décélérer quand on est trop haut. Le réflexe du débutant, c'est de pousser le manche vers l'avant pour descendre : on se présente alors trop vite et trop en piqué sur la piste.
Ensuite, pour s'entraîner à avoir un bon angle d'approche, utiliser une piste avec un PAPI et mémoriser l'aspect de la piste pour évaluer sa hauteur : trop écrasée par rapport à l'horizon, on est trop bas, trop rectiligne, on est trop haut.
Un dernier conseil peut-être pour conserver une bonne vitesse : ne pas se contenter de la vitesse indiquée en nœuds ou en kmh sur le badin, mais relever le régime moteur de l'appareil qu'on a l'habitude d'utiliser (puissance et/ou nombre de tours (Rpm)). Il suffit de noter ce paramètre une fois qu'on est à la bonne vitesse de descente en finale à 300-400 ft/mn, comme ça, c'est plus facile de retrouver ses marques d'un essai à l'autre.

[imported_david42fr]

Re: Comment atterrir ?

Remarque d'un éternel débutant: ne vous battez pas sur qui a compris ce que Clochette a demandé! tous les conseils sont utiles, que ce soit ceux du réel ou ceux de la simu pure. A chacun de prendre ensuite ce qu'il veut suivant son implication, sa motivation et son niveau.

[joloize]

Re: Comment atterrir ?

Au risque de déplaire, j'aurais une approche un peu différente pour apprendre à se poser avec un simulateur.

Nous sommes tous conscient qu'il faut acquérir une sensation visuelle pour bien se présenter. Dans la vraie vie, les premiers vols et les premiers posers se font avec un moniteur. Or sur X-Plane, point de moniteur !... Quoique !...

Et pourquoi pas un ILS ?...
Laisser l'avion se poser tout seul et ainsi acquérir cette impression visuelle, noter les vitesses, le taux de descente, etc...

Ensuite, on le fait à la mano en s'aidant d'un PAPI, puis sur une piste longue mais sans aide, puis sur une piste en herbe et courte de surcroît.

Une fois cette phase du vol intégrée, on passe au tour de piste et des "touch and go" à répétition...

PS: moi aussi, dans la vraie vie, j'ai appris à me poser au gaz...
Comme le répétait mon moniteur : en avion, la vitesse c'est la vie !...

[Clochette]

Re: Comment atterrir ?

J'avais compris que c'était ça que Clochette voulait expliquer... me trompe-je ?

Pas du tout, c'est bien ça. Mais j'adore aussi les histoires ...
Après, je ne mets dans le Wiki (c'est le but, en fais je vous interviewe ! ) que ce qui intéresse les débutants.
Et j'adore aussi la façon qu'a chacun de le raconter ... La même opération vue par une dizaine de personnes. On aura tous atterri, mais on l'aura vécu différemment.

A chacun de prendre ensuite ce qu'il veut suivant son implication, sa motivation et son niveau.

Exactement !

Et pourquoi pas un ILS ?...

Encore faut-il savoir le régler, ce qui est à mon avis un peu ardu pour un débutant ... Je ferai ça dans le dernier paragraphe. Cela me semble prématuré avant.

Maintenant, relisez ce que j'ai écrit dans ce chapitre, déjà corrigé un bon nombre de fois.
Je passerai à la partie suivante quand les débutants en question seront des as de l'atterrissage normal. :D
Et je n'ai même pas encore réussi d'appontage, alors ...

Annick

[Jean-Yves]

Re: Comment atterrir ?

Moi dans le réel comme sur le simu, je garde en tête deux notions simples :

1) pour contrôler Vitesse et taux de descente :
Je contrôle la vitesse avec le manche
Je contrôle le taux de descente avec le moteur
(C'est simpliste, mais ça marche à tout les coups)

2) en finale, je me répète sans arrêt : Plan, vitesse, axe
Pour les deux premiers, voir plus haut :
Plan : je contrôle que je suis bien sur le bon plan de descente, et je corrige au moteur si besoin.
Vitesse : correction avec le manche si besoin

Pour le troisième, j'essaie de rester bien sur l'axe et je contrôle que le vent ne me déporte pas

Et donc je répète plan, vitesse, axe, plan, vitesse, axe, plan, vitesse, axe...

[lebelge]

Re: Comment atterrir ?

Et donc je répète plan, vitesse, axe, plan, vitesse, axe, plan, vitesse, axe...
.../... Message répété par erreur... à détruire, SVP, M'sieur le Modo

Mouaie... heureusement qu'il y a les modos...
Je trouve aussi que tu te répètes beaucoup :D :D :D

lebelge (moi, pour atter(rire), je mets sur PAUSE puis GAME OVER)

[Clochette]

Re: Comment atterrir ?

je mets sur PAUSE puis GAME OVER

Game Over, ça me fait penser à un petit bonhomme dans une BD à qui il arrive des tas d'ennuis.
Par exemple, ça.

En parlant de dessin, j'espère que vous avez admiré le mien dans le Wiki avec mon petit Cessna qui atterrit.
Si vous saviez les astuces que j'ai utilisées, vous seriez impressionnés :D ... Ce n'est pas fait avec un logiciel de dessin, mais de PAO, parce-que je ne sais pas dessiner.

Annick

[Clochette]

Re: Comment atterrir ?

Ça y est, j'ai mis des onglets et encore complété les atterrissages difficiles (surtout en vent de travers).

Pour l'appontage, il y a Khamsin qui nous a pondu un superbe Nimitz (payant).

Annick

[poirierandre13506]

Re: Comment atterrir ?

Bonjour a vous tous,
Je lis religieusement vos forums, mais n’y participe que rarement, probablement la crainte d’exposer mes fautes de syntaxe.
Sur le sujet de l’apprentissage a l’atterrissage je constate un niveau aussi élevé de rectitude que de quantité d’information. La manœuvre proprement dite de l’atterrissage ne faisant pas partie des réflexes conditionnés pour un aspirant pilote la surcharge d’informations à être disséquées et mise en application en un si court laps de temps laisse planer un certain doute.
Le temps écoulé sur un Cessna entre l’arrondi et le toucher final des roues est normalement moins de 10 secondes, durant lesquelles, l’apprenti pilote devra évaluer sa hauteur à la fin de l’arrondi, sa dérive, l’évaluation de l’intensité de la perte de couleur dans le visage de son instructeur pour finalement appliquer tous les correctifs appropriés, le tout dans un temps record. Cela relève de la catégorie des miracles mineurs….
En tenant compte du temps requis pour un circuit de piste normal soit environ cinq minutes, il en découle qu’un apprenti pilote ne bénéficie que d’une minute a chaque heure de vol pour apprendre à maitriser cette manœuvre. Au cours des années passé a enseigner le vol j’avais trouvé une méthode permettant de décupler le temps d’assimilation de la manœuvre d’atterrissage.
Si quelqu’un d’entre vous y voyez un intérêt, je vous en ferai part (le clavier d’ordinateur n’étant pas mon copain préféré, je dois garder ceci court… mes deux index me le répètent incessamment)
Mr. Daniel, je ne comprends toujours pas pourquoi on réfère a un appareil a train d’atterrissage roues avant comme « conventionnel » alors que plus de 90% des appareils aujourd’hui sont du type tricycle……
Mr.Danhenri, vous avez parfaitement raison. Demandez à un pilote de planeur, il vous assurera que l’attitude en fonction de la puissance est seule responsable de la vitesse
Ceci m’amène à insister sur l’usage du « trim » : un appareil en approche stabilisée et bien trimmé (nomenclature française requise ici) ne devrait pas s’écarter de beaucoup de sa vitesse originale. Bien se rappeler que chaque fois que l’on ressent le besoin de varier la position du trim, il en résultera tôt ou tard une variation de la vitesse. Cette habitude est très utile pour contrôler sa vitesse d’approche sans devoir river ses yeux sur l’indicateur.
Mr. Carlos, la distance qui nous sépare est tout de même grande, ce qui m’empêche de vous rencontrer………ce que nous aurions des histoires a nous raconter.
Bon vols à tous, André

[Glah_Salamanthe]

Re: Comment atterrir ?

mais n’y participe que rarement, probablement la crainte d’exposer mes fautes de syntaxe.
Bon vols à tous, André

Un grand merci pour ton info ! et dommage…
… dommage du si peu de participation , ce d'autant qu'elle est de qualité !!

… fautes de syntaxe … que tu as peur d'exposer ! :roll:
Si tous les participants avaient pareille maîtrise à la tienne, tant en pilotage qu'en syntaxe, le forum serait pure merveille !!!
(il l'est déjà bien !!) :lol: :lol:

[jfk75]

Re: Comment atterrir ?

En tenant compte du temps requis pour un circuit de piste normal soit environ cinq minutes, il en découle qu’un apprenti pilote ne bénéficie que d’une minute a chaque heure de vol pour apprendre à maitriser cette manœuvre. Au cours des années passé a enseigner le vol j’avais trouvé une méthode permettant de décupler le temps d’assimilation de la manœuvre d’atterrissage.
Si quelqu’un d’entre vous y voyez un intérêt, je vous en ferai part (le clavier d’ordinateur n’étant pas mon copain préféré, je dois garder ceci court… mes deux index me le répètent incessamment)

J'ai expérimenté très récemment une méthode sur x-Plane pour raccourcir le temps d'approche et me concentrer sur l'atterrissage lui-même. Même si, en discutant avec Clochette, il s'avère que le fait de raccourcir le temps d'approche n'est pas forcément une bonne chose.
Mais bon, ça permet de ne pas perdre les premiers réflexes d'un atterrissage à l'autre.
Aussi, je suis preneur de ta méthode.

[Carlos Dewerchin]

Re: Comment atterrir ?

Bonsoir André,

De nos jours la notion " éloigné " ne cesse de se rétrécir !
Les moyens de communication sont de plus en plus performants, donc je dirais lance toujours ton message, je te répondrai asap.
Tu es moniteur vol moteur dans le réel ? La mention " Monsieur " tu peux laisser tomber si tu veux.

@+
mooniac

[poirierandre13506]

Re: Comment atterrir ?

Bonjour JFK75, ce qui suit est le résultat d’expériences réalisées en vol sur des appareils légers avec beaucoup de succès. Après l’avoir essayé sur simulateur, j’en viens à la conclusion que si vous maîtrisez le vol sur un Cessna, vous ne deviez avoir aucune difficulté avec le vrai appareil. La différence étant de manque de retour physique d’informations tels les mouvements latéraux, verticaux et les bruits ambiants.
Je ne roulais pas sur l’or lorsque j’ai débuté en 1955 avec un moniteur unilingue anglo ( j’étais tout de même capable de dire « good morning Sir ») alors lorsque je suis devenu moniteur j’avais tendance a sympathiser avec ceux qui travaillaient pour payer leur heures de vol.
Il est recommandé qu’un aspirant pilote exécute quelques poser décoller (touch and go ou communément crunch and go) pour prendre ses repères a l’entour de l’aéroport, ensuite, vous devez trouver une piste de 1500 a 2000m relativement étroite ou vous aurez toute latitude de manœuvres (est récemment apparu sur la liste des endroits à protéger). Lors de votre première approche lorsque vous serez parvenu a moins d’un mètre d’altitude, remettez tout juste assez de puissance pour maintenir la hauteur et vitesse que vous devrez maintenir jusqu'à l’autre extrémité de la piste pour ensuite remettre les gaz et retourner pour une deuxième passe a basse altitude. Le but de l’exercisce est d’en venir au point ou vous pourrez controler la hauteur et la dérive (surtout) tout en faisant chaque passage avec de moins en moins de puissance et de vitesse. Inévitablement, vous en viendrez a toucher (même rebondir) le tout sans conséquences, le son du caoutchouc sur le bitume vous rassurera sur la qualité du contact. Une passe prendra entre 40 secondes et une minute (longueur de piste).
Vous pouvez, si le trafique le permet et par vent nul exécuter un renversement à la fin de la remontée et revenir en sens inverse sur la même piste éliminant ainsi le temps passé en vent arrière. Je vous suggère a partir du cap de piste, un virage a droite (ou a gauche) de 80degrés suivi immédiatement d’un virage dans l’autre direction de 280degrés. Si vous maintenez l’angle d’inclinaison et la vitesse constante vous vous retrouverez en ligne avec la piste. Essayez-le, cette manœuvre m’a souvent servi lors d’approches visuelles sur des pistes de terre, loin des civilisations a bord d’un DC-3.
Essayez ensuite des passes avec vents traversier de 5k et ensuite de 10k, cela devient plus intéressant (heureusement on peut regarder le tout en rétrospective avec la fonction « replay de X-Plane » très instructif) S’il vous plait, ne vous compliquez pas la vie en longues analyses et calculs savants. Il s’agit de se rappeler que le nez de l’appareil doit pointer dans le sens de la piste (préférable si vous êtes un pneu) ceci est le résultat du travail sur le palonnier (maintenant que vous savez taxiier ça ne devrait pas poser de problème) Deuxièmement si vous remarquez que l’appareil dérive vers les mauvaise herbes dite vous bien que l’appareil n’est pas suffisamment penché dans la direction ou vous désirez aller. En présence d’un vent traversier constant, un pilote doit maintenir une attitude de roulis constant (bank angle) celui-ci ne devant changer que si le vent change de vélocité, ou, si vous changez vous-même la vitesse de l’appareil. (Il est parfois possible d’atterrir par vent traversier fort en n’utilisant pas les volets, cela a pour effet d’augmenter la comparaison vent traversier vs vitesse sol.
En conclusion, si le machin truc dérive a droite : augmentez l’angle de roulis a gauche et MAINTENEZ-LE. Il en résultera que vous ferez contact avec une seule roue sur la piste, mais dans le bon sens de roulement tout de même.
Il est toujours plus facile de se laisser dériver vers le centre de la piste que de se battre avec une machine pour la ramener vers le centre.
Salutations, André.

[poirierandre13506]

Re: Comment atterrir ?

Tu es moniteur vol moteur dans le réel

A Carlos,
A votre question, la réponse est négative. J’ai toutefois enseigné pendant six ans sur mono et bimoteurs léger, touché a la brousse en Cessna 180 sur flotteurs et une période qu’on pourrait aisément qualifier de brousse sur DC3. Il s’en est suivi des décennies de vol de ligne et finalement pris la retraite en 2003 après quarante sept années de pur plaisir.
Les dernier cours de simulateur ont été donnés dans un simulateur de Tri-Star à un groupe de pilotes Thaïlandais en 2004, ce fut une très bonne expérience, car ces gens m’ont épaté par leur travail, en dépit d’expérience tout a fait minimale.

Mon plus cher rêve est un jour d’enfiler ma carcasse dans le cockpit d’un Spitfire……….et ça, c’est une autre histoire, parmi celles que l’on pourrait se raconter sur un bon verre.
Un jour peut-être, André.