Easy ATC

[harf4ng]

Pour la 36 tu parles bien de l'annonce de l'ATIS, on est bien d'accord ?

35, pas 36
En fait plus ou moins, oui, l'ATIS de x-plane me donne toujours comme piste active la 35, pas la 17, et eATC aussi veux me faire décoller de la 35, pas de la 17. Ce qui est faux quoi, en cas de vent faible ou nul, c'est de la 17 qu'on décolle ^^

Et je me dis que ça serait plus facile de forcer la piste par défaut dans eATC que de faire bouger les créateurs de scènes pour qu'ils mettent la 17 par défaut...

Flute quoi, comment je peux simuler mes vols réels si x-plane me fait partir à l'opposée ?

[KiemLesNavions]

35, pas 36
En fait plus ou moins, oui, l'ATIS de x-plane me donne toujours comme piste active la 35, pas la 17, et eATC aussi veux me faire décoller de la 35, pas de la 17. Ce qui est faux quoi, en cas de vent faible ou nul, c'est de la 17 qu'on décolle ^^

Et je me dis que ça serait plus facile de forcer la piste par défaut dans eATC que de faire bouger les créateurs de scènes pour qu'ils mettent la 17 par défaut...

Flute quoi, comment je peux simuler mes vols réels si x-plane me fait partir à l'opposée ?

Si tu mets un vent de 1kts qui vient du 170, eATC va te faire décoller de la 17 (la V3 car dans la V2, il prenait au hasard parmi les pistes qui pouvaient convenir ; dans la V3 il prend la piste optimale, donc un vent du 170 va donner la RWY 17 à coup sûr... hors bug... j'ai justment corrigé ça en testant sur LFMD !)

[fatboytit]

1-ça serait super mais c'est bcp de travail. Toper tous ces FIX d'entrée, j'imagine le bazar : comment distinguer les points d'entrée vers un aéroport parmi les 100 aines de millers de FIX qui existent ? Quel algo pour optimiser la recherche du plus proche parmi tous ses FIX (dans ma boîte ce sont des problématiques qui reviennent sans cesse chez les ingé programmeur, je ne saurai pas le faire !) ?

2- Exemple pour faire ce que tu veux avec la V3.0 pour LFRQ (admettons qu'il y'ait 4 entrées E, W, N et S pour LFRQ)
Tu fais Chart/SaveAs, eATC va t'ouvrir automatiquement le répertoire des STARs (parce qu'il détecte que c'est une STAR) et mettre automatiquement le nom le plus adapté (STAR - LFRQ (N).txt (ce qui veut dire STAR pour LFRQ entrée par N) donc tu as juste à faire OK. La STAR est sauvée !
Tu auras donc 4 STARS pour LFRQ qu'eATC, malin comme un singe, loadera automatiquement. Quand tu demanderas un atterrissage sur LFRQ, il va regarder celle qui est la plus opportune (celle dont le point d'entrée est le plus proche de ton avion au moment de la demande) et te guider vers ce point d'entrée. A tester !!

1- OK, tu réponds à ma question, mais j'ai quand même à ta disposition un fichier classé par OACI avec tous les points d'entrée et leurs coordonnées.

2- mais je pensais séparer les SID/STAR (plus IFR) des RP (VFR) dans des dossiers donc différents : çà serait plus cohérent puisque Eatc distingue bien IFR/VFR.
- Tu sembles dire que STAR pour un vol VFR est identique pour un départ comme une arrivée ??
Attention, en VFR, il est courant de passer par un trajet comportant plusieurs RP pour un décollage comme un atterrissage :

Voici la VAC de LFRQ :


Si je viens du NE, je dois passer par NE, puis N
Plus complexe, je viens de l'Ouest, l'atc peut me faire passer soit par W-SW-S, soit par W-S en fonction du trafic d'arrivée ou de départ ou de son humeur ?.
Bon, je chipote, mais Eatc, malin comme tu le dis, est capable de traiter cela, isn'it ??

[harf4ng]

Si tu mets un vent de 1kts qui vient du 170, eATC va te faire décoller de la 17 (la V3 car dans la V2, il prenait au hasard parmi les pistes qui pouvaient convenir ; dans la V3 il prend la piste optimale, donc un vent du 170 va donner la RWY 17 à coup sûr... hors bug... j'ai justment corrigé ça en testant sur LFMD !)

Oui j'ai testé, ça marche, mais alors je ne peux pas utiliser la météo réelle sinon j'ai des trucs bizarres... genre à l'instant j'essaye la météo réelle internet, et l'ATIS d'x-plane me sort la piste 05, qui n'existe pas, et eATC la piste 04, qui n'est quasi jamais utilisée je pense. Il faudra que je me penche sur la question en demandant à mon aéroclub dans quels cas on utilise telle ou telle piste.

Après c'est vrai que la piste à utiliser c'est compliqué, exemple pour LFMD :
- piste par défaut 17, vent défavorable, 35
- de nuit, il est interdit d'atterrir de la 17, on utilise la 35
- il y a une autre piste parallèle à la 17/35 qui est une piste courte, en herbe, accessible sur demande à la tour. J'arrive pas à la trouver sur la chart SIA.
Je pense que c'est celle qu'on voit là :

https://www.google.fr/maps/place/Aéroport+Cannes+Mandelieu/@43.5466985,6.9510681,647m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x12ce81a9627c0443:0x5b7307f8fb12cd26

Mais ça voudrait dire qu'il faudrait qu'eATC permette de demander à l'ATC une piste précise.

- Et je ne sais pas quand on utilise la 04. Peut-être par vent latéral très fort qui rendrait la 17/35 impraticable.

[fatboytit]

Oui j'ai testé, ça marche, mais alors je ne peux pas utiliser la météo réelle sinon j'ai des trucs bizarres... genre à l'instant j'essaye la météo réelle internet, et l'ATIS d'x-plane me sort la piste 05, qui n'existe pas, et eATC la piste 04, qui n'est quasi jamais utilisée je pense. Il faudra que je me penche sur la question en demandant à mon aéroclub dans quels cas on utilise telle ou telle piste.

Après c'est vrai que la piste à utiliser c'est compliqué, exemple pour LFMD :
- piste par défaut 17, vent défavorable, 35
- de nuit, il est interdit d'atterrir de la 17, on utilise la 35
- il y a une autre piste parallèle à la 17/35 qui est une piste courte, en herbe, accessible sur demande à la tour. J'arrive pas à la trouver sur la chart SIA.
Je pense que c'est celle qu'on voit là :

https://www.google.fr/maps/place/Aéroport+Cannes+Mandelieu/@43.5466985,6.9510681,647m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x12ce81a9627c0443:0x5b7307f8fb12cd26

Mais ça voudrait dire qu'il faudrait qu'eATC permette de demander à l'ATC une piste précise.

- Et je ne sais pas quand on utilise la 04. Peut-être par vent latéral très fort qui rendrait la 17/35 impraticable.

Mais Patrice, on avait déjà évoqué ce pb de choix de piste par le passé, et je t'avais demandé la possibilité de choisir une autre piste que celle indiquée par l'ATC.
A posteriori après avoir fait le FP et par une demande du pilote en cliquant sur une touche.
Toujours dans tes tablettes ?

[KiemLesNavions]

1- OK, tu réponds à ma question, mais j'ai quand même à ta disposition un fichier classé par OACI avec tous les points d'entrée et leurs coordonnées.

2- mais je pensais séparer les SID/STAR (plus IFR) des RP (VFR) dans des dossiers donc différents : çà serait plus cohérent puisque Eatc distingue bien IFR/VFR.
- Tu sembles dire que STAR pour un vol VFR est identique pour un départ comme une arrivée ??
Attention, en VFR, il est courant de passer par un trajet comportant plusieurs RP pour un décollage comme un atterrissage :

Voici la VAC de LFRQ :
[ATTACH=CONFIG]13161[/ATTACH]

Si je viens du NE, je dois passer par NE, puis N
Plus complexe, je viens de l'Ouest, l'atc peut me faire passer soit par W-SW-S, soit par W-S en fonction du trafic d'arrivée ou de départ ou de son humeur ?.
Bon, je chipote, mais Eatc, malin comme tu le dis, est capable de traiter cela, isn'it ??

Attention, en VFR, il est courant de passer par un trajet comportant plusieurs RP pour un décollage comme un atterrissage

Tant mieux si tu veux des routes plus sinueuses plutôt que juste aller d'un FIX à l'aérodrome ! Tu utiliseras à meilleur escient ce que je me suis coltiné depuis presqu'un an !! Voilà à quoi ressemble la chart VFR W - S - LFRQ (faite vite fait à l'instant)


Le fichier texte correspondant ( STAR - LFRQ (W - S).txt)... (je te laisse compléter les coordonnées)
W;-1;Iroise;CENTER;135825;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
S;-1;Quimper;TOWER;118625;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
LFRQ;RWY;Quimper;TOWER;118625;-1;-1;-1;-1;47.975075;-4.170604;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;

Note qu'en plus tu peux ne pas mettre ni les altitudes, ni les caps, c'est encore plus rapide à remplir. Après au cas par cas, si ça manque ben tu rajoutes les contraintes éventuelles.

Et je te laisse faire de la même manière W - SW - S (il suffit pour ce cas de rajouter une ligne à la chart précédente entre S et LFRQ (1 minute), puis ensuite de faire les trois autres entrées possibles (2 ou 3 minutes pour chaque !) et tu peux tester... (et m'indiquer les bugs )
Sache que pour l'instant, les STARs ne servent qu'aux arrivées et les SIDs aux départs. Donc si tu veux ces routes pour les départs ET les arrivées, faut ensuite que tu duplique ces fichiers textes dans le répertoire SID en inversant l'ordre des waypoints (de l'aéroport VERS la sortie) : là je te l'accorde, je pourrais faire un truc automatique ! Je vais regarder quitte par exemple à faire en sorte qu'en VFR, toute SID peut servir de STAR et inversement car j'ai l'impression que c'est le cas "en vrai")

j'ai quand même à ta disposition un fichier classé par OACI
Alors, ce fichier OACI, à quoi ressemblent les infos sur ces approches sur LFRQ, pour prendre un exemple concret ? Sait-on jamais...

mais je pensais séparer les SID/STAR (plus IFR) des RP (VFR)
Pour moi tu fais de la sémantique : les termes SID ou STAR font très IFR mais en pratique, les cartes VAC sont des STAR/SID "tout en un". Dans les deux cas, ce sont des cartes qui indiquent comment approcher une piste ou comment s'en éloigner !

[KiemLesNavions]

Mais Patrice, on avait déjà évoqué ce pb de choix de piste par le passé, et je t'avais demandé la possibilité de choisir une autre piste que celle indiquée par l'ATC.
A posteriori après avoir fait le FP et par une demande du pilote en cliquant sur une touche.
Toujours dans tes tablettes ?

C'est passé sous le radar comme quelques autres trucs. Mais l'idée me plaît, c'est à faire !
ça rentre dans la catégorie des interactions complexes avec l'ATC : celles qui nécessitent "l'écoute" d'une série de touches et plus simplement d'une touche.
Pour la V4.0 j'aimerais rendre l'ATC plus humain avec par exemple des demandes du style Ecureuil FTT, vous me confirmez que vous êtes en palier à 2500 pieds ? o/n. Et encore dans ce cas précis ce n'est qu'une touche (O ou N...).
Mais y'a le cas du pilote qui veut voler 3000 pieds plus haut que le FP : on pourrait alors faire ARROW_UP pour ALTITUDE_REQUEST_UP puis dans un délai de 2 ou 3 secondes, taper le nombre (3-0-0-0).
Ou donc le cas de la piste : "L" pour LANDING_REQUEST puis, toujours dans le délai de 2, 3 secondes "1 - 7" pour avoir la 17...

[fatboytit]

C'est passé sous le radar comme quelques autres trucs. Mais l'idée me plaît, c'est à faire !
ça rentre dans la catégorie des interactions complexes avec l'ATC : celles qui nécessitent "l'écoute" d'une série de touches et plus simplement d'une touche.
Pour la V4.0 j'aimerais rendre l'ATC plus humain avec par exemple des demandes du style Ecureuil FTT, vous me confirmez que vous êtes en palier à 2500 pieds ? o/n. Et encore dans ce cas précis ce n'est qu'une touche (O ou N...).
Mais y'a le cas du pilote qui veut voler 3000 pieds plus haut que le FP : on pourrait alors faire ARROW_UP pour ALTITUDE_REQUEST_UP puis dans un délai de 2 ou 3 secondes, taper le nombre (3-0-0-0).
Ou donc le cas de la piste : "L" pour LANDING_REQUEST puis, toujours dans le délai de 2, 3 secondes "1 - 7" pour avoir la 17...

C'est passé sous le radar comme quelques autres trucs.
Comme quoi un tableau des demandes avec leurs résolutions devient indispensable. Et même pour nous, car au bout de 6 mois, je ne sais plus trop ce que j'ai pu demander
A mettre à disposition dans le blog ?
A ce sujet, as-tu vu ceci ?
Pour la V4.0 j'aimerais rendre l'ATC plus humain
alors là, déjà Eatc est au top, mais du coup ce sera

[fatboytit]

j'ai quand même à ta disposition un fichier de RP classé par OACI
Alors, ce fichier OACI, à quoi ressemblent les infos sur ces approches sur LFRQ, pour prendre un exemple concret ? Sait-on jamais...
==> Un fichier CSV de cette forme pour la France et mis-à-jour régulièrement.

CODE

Nom

Altitude

Latitude

Longitude

LFAQ/NA

Albert Nord ZI Albert

320

50.0161

2.67333

mais je pensais séparer les SID/STAR (plus IFR) des RP (VFR)
Pour moi tu fais de la sémantique : les termes SID ou STAR font très IFR mais en pratique, les cartes VAC sont des STAR/SID "tout en un". Dans les deux cas, ce sont des cartes qui indiquent comment approcher une piste ou comment s'en éloigner .
==> OK, mais tu connais l'ami Boileau "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et ...."
C'est pour ça que je pensais séparer IFR et VFR dans des dossiers différents.
- Star/Sid sont plutôt des procédures complexes d'itinéraires bien spécifiques au vol IFR avec des altitudes et des vitesses publiées.
- Les RP représentent des points visuels au sol (rond-point, église, pont, éolienne, échangeur d'autoroute, etc ...) et sont vraiment spécifiques au monde VFR pour les approches à vue, indépendamment d'une altitude ou d'une vitesse recommandée.
En plus en VFR, une arrivée ou un départ utilise le même itinéraire prévu par ces RP, contrairement aux Star/Sid.
Comme on dit "on ne mélange pas les torchons et les serviettes"

[harf4ng]

Sinon, concernant le souci des pistes à utiliser, à mon avis ce qui serait pas mal ce serait de pouvoir créer des règles aéroports, car à mon avis si on automatise tout ça, on n'arrivera jamais à faire quelque chose de réaliste... genre indiquer la piste par défaut à utiliser, puis indiquer que dans tel ou tel cas il faut utiliser telle ou telle piste. Genre de nuit cette piste est interdite, si le vent est de travers et de plus de X noeuds, on utilise telle piste, ce genre de trucs quoi...

Parce que là, je me suis mis pour la 2e fois en météo réelle, et easyATC veux me faire décoller de la 04...

Autre chose, plus facile à mettre en oeuvre, serait que dans la barre de titre de eATC, tu indiques le nom du flightplan qui est actif.

Bon en attendant, tant pis pour la météo réelle, je vais tricher histoire de partir de la 17

[harf4ng]

Alors, je viens de faire un petit tour dans le WED, et j'ai vu toutes les possibilités avancées de règles pour déterminer quelle est la piste à utiliser, en fonction du vent, de l'heure, ce genre de truc.
Et pour éviter de réinventer la roue, je me disais que ça serait pas mal que eATC récupère la piste à utiliser de x-plane. Ca permettrait aussi d'utiliser l'ATIS d'x-plane (quoique moyennement parce que si on écoute l'ATIS d'x-plane on va aussi avoir le reste de l'ATC ce qui n'est pas souhaitable).

Mais surtout ça éviterait de devoir créer des règles en double, et de devoir avoir un système de gestion de règles avancé dans eATC.

La question, maintenant, est-ce que eATC est capable de récupérer cette info, de quelle est la piste à utiliser dans x-plane ? Il faudrait vraiment y arriver. Si tu arrives à récupérer toutes les infos de l'ATIS, on peut même envisager de trouver un moyen de remplacer celle d'x-plane par eATC...

Au cas où ça t'intéresserait voici un lien avec quelques vidéos expliquant le principe des règles ATC dans x-plane.

http://developer.x-plane.com/2013/05/screencast-creating-atc-airport-flows-in-worldeditor-v1-2/

En suivant ces vidéos pour le moment je me suis ajouté à LFMD une règle toute simple qui me fait toujours partir de la 17 sur LFMD. Ce n'est pas correct comme règle, mais c'est juste pour tester le système, en plus on part souvent de la 17...

[harf4ng]

Et maintenant je reviens pour un souci...

Echange avec l'ATC :

PLANE - Cannes sol foxtrot golf golf x reille sierra bonjour Robin DR400 information delta pour un vol VFR 

ATC - foxtrot golf golf x reille sierra Cannes sol bonjour autorisé vol VFR , piste active 1 7 transpondeur 1 0 0 5 contactez Cannes tour sur 118 point 6 2 au revoir

Pourquoi il me dit directement de contacter la tour? Pourquoi il m'envoie pas au point d'arrêt? Normalement si je ne me trompe pas je dois rester avec le sol, et c'est au point d'arrêt qu'il me dit de contacter la tour, pour une demande de décollage, non ? Là je lui demande juste une clearance, il me donne la clearance, la piste active et de contacter la tour. Même pas à demander le taxi...

J'utilise la chart TAXI fournie avec eATC pour LFMD, soit :

LFMD;APRON;Cannes;GROUND;121800;-1;14;-1;-1;43.545933;6.953558;2;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
B1;RWY;Cannes;GROUND;121800;-1;-1;-1;220;43.54847;6.959558;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
B2;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;220;43.546848;6.957254;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
B2;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;40;43.546848;6.957254;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
B3;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;40;43.543602;6.953154;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
A1;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;170;43.554382;6.950482;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
A2;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;170;43.553909;6.95058;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
A3;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;170;43.550068;6.951223;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
A5;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;350;43.544209;6.952239;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
 A6;RWY;-1;-1;-1;-1;-1;-1;350;43.540237;6.952957;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
RWY 17/35;RWY;-1;INFO;-1;-1;-1;-1;170;43.547409;6.950818;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;
RWY 04/22;RWY;-1;INFO;-1;-1;-1;-1;40;43.546021;6.956696;-1;-1;-1;-1;-1;-1;-1;

Tiens d'ailleurs pourquoi y a t-il un espace avant A6?

Merci

[Ypsos]

et etc va réagir comment pour les pistes prioritaires précisées par SIA disons avec le petit cercle sur le numéro de la piste en cas de vent nul pour les pistes non contrôlées?

[fatboytit]

Alors, je viens de faire un petit tour dans le WED, et j'ai vu toutes les possibilités avancées de règles pour déterminer quelle est la piste à utiliser, en fonction du vent, de l'heure, ce genre de truc.
Et pour éviter de réinventer la roue, je me disais que ça serait pas mal que eATC récupère la piste à utiliser de x-plane. Ca permettrait aussi d'utiliser l'ATIS d'x-plane (quoique moyennement parce que si on écoute l'ATIS d'x-plane on va aussi avoir le reste de l'ATC ce qui n'est pas souhaitable).

Mais surtout ça éviterait de devoir créer des règles en double, et de devoir avoir un système de gestion de règles avancé dans eATC.

La question, maintenant, est-ce que eATC est capable de récupérer cette info, de quelle est la piste à utiliser dans x-plane ? Il faudrait vraiment y arriver. Si tu arrives à récupérer toutes les infos de l'ATIS, on peut même envisager de trouver un moyen de remplacer celle d'x-plane par eATC...

Au cas où ça t'intéresserait voici un lien avec quelques vidéos expliquant le principe des règles ATC dans x-plane.

http://developer.x-plane.com/2013/05/screencast-creating-atc-airport-flows-in-worldeditor-v1-2/

En suivant ces vidéos pour le moment je me suis ajouté à LFMD une règle toute simple qui me fait toujours partir de la 17 sur LFMD. Ce n'est pas correct comme règle, mais c'est juste pour tester le système, en plus on part souvent de la 17...

Je viens de voir tes liens : super !, mais dans ce cas, il faudrait revoir tous les apt.dat déjà créés et malheureusement avec pas mal d'erreurs ou de maj non faites pour beaucoup.
Par contre pour quelques terrains favoris, après avoir créé personnellement ces règles, il faudra les faire remonter aux créateurs des scènes. Autre sujet !!
En tout cas, la 1ere vidéo montre bien le cahier des charges pour Eatc qui en a déjà réalisé pas mal.
Allez Patrice, on est avec toi !!

[harf4ng]

Disons que modifier le apt.dat pour ajouter des règles ATC ou créer des règles dans eATC pour chaque aéroport ca revient un peu au même.
En fait il faudrait alors que eATC permette de lire ces infos de la piste en fonction, mais permette aussi qu'on force la piste active. Ou... Que eATC calcule automatiquement la piste active en fonction juste du vent, avec indication de la piste par défaut, et possibilité de désactiver ce calcul automatique si on préfère utiliser les infos de l'ATIS d'xplane, ET possibilité de forcer le piste active.
Beaucoup de travail en perspective
Bon courage kiem