ATR sur xplane!!!!

[sam13]

Salut Carlos,

Pour enfoncer encore plus le clou, mon sentiment est que la simulation d'un liner de nos jours repose sur un cockpit virtuel de bonne qualité (celui de l'atr l'est) mais aussi sur la simulation du fmc.

Il faut avouer que xfmc simule le fmc d'un boeing et non celui d'un atr.

De plus le fmc de l'atr te donne le début de la descente ce qui est très utile pour un pilote (virtuel) novice.

Le fmc propre à l'avion n'est pas un argument commercial c'est le vœu de la communauté d'xplenien de vouloir simuler au plus prêt.

Laisser entendre que les pilotes xpléniens ne seraient pas assez bons pour s'intéresser à ce plus prêt de la simulation constitue quelque part une insulte à leur égard.

A travers les posts du présent forum et d'autres forums, le niveau des xpléniens n'est pas si bas que certains voudraient le prétendre.

Malgré tout à travers la volonté de vouloir des avions encore plus simulés, les pilotes à bas niveau (les pinces) veulent accéder à plus de connaissances et plus prêt de la réalité.

Alors pourquoi les en priver ?

Bons vols toujours en turboprop.

Sam

[sam13]

Personne ne semble réagir aux screenshots proposés par Bzh2a.
C'est curieux car je remarque des trucs bizarres (ces machins semi transparents).
Alors bug graphique ou c'est "normal" ?

Je n'ai pas rencontré ces problèmes qui peuvent être liées à xp10.

[Pierroy]

Bonjour Carlos Dewerchin!

Bon, ce n'est pas parce que cet ATR semble avoir été bien meilleur dans ses promesses commericales et autres illusions savamment entretenues, et ni parce qu'il n'a pas de FMC (autre que celui par défaut de X-Plane) qu'il faut cracher sur tout ce qui est avionique équipant les avions de ligne modernes, ou pilotage de liner!
Déjà, les liners sont le point faible de X-Plane, concernant la simulation des systèmes, mais en plus l'intégration d'éventuels FMS "extérieurs" améliorés est vraiment perfectible. Je suis client du "UFMC" de Javier Cortès, que j'ai essayé avec le x737 de Benedikt Stratmann: il a très certainement fait un super boulot, mais... dans les limites de ce qui est faisable avec X-Plane.
Dans un véritable avion de ligne moderne, le FMS est bien plus intégré, et n'est pas une simple "rajouture" de dernière minute! Alors même si en effet l'équipage n'a pas les mains sur les commandes la plupart du temps (sur un 747, passé 400ft AGL passibilité d'enclancher le pilote automatique en LNAV -VNAV et de ne plus toucher aux commandes jusqu'à la fin de la course d'atterrissage.
Mais le pilote de ligne, certes, s'il ne pilote pas vraiment dans la majorité de son temps passé en l'air, il "gère" le vol. Et, en vrac, le FMC permet, en quelques secondes, d'adapter la vitesse pour arriver à la minute près (demandée par l'ATC, c'est la fonction RTA) à l'heure désirée sur un point, de changer de SID ou de STAR (parfois bien tordues) en 3 - 4 touches, y compris les restrictions de vitesses ou d'altitude, de garder en temps réel un oeil sur les temps de vol (y compris avec les influences du vent) vers chacun des aéroports aux alentours en cas d'urgence, estimer le fuel à chacun des points sur la route, en tenant compte de la météo (vent, t°)... Certes, tout cela est aussi faisable à la main... mais prend beaucoup de plus de temps, les changements par rapport à "ce qui est prévu" seraient moins souples.
Je n'ai bien entendu pas été exhaustif: si tu veux te renseigner sur tout ce que peux faire un vrai FMC, tu peux t'acheter le "Big Boeing FMC User's Guide" (le "Bulfer, comme l'appellent ses aficionados), on le trouve même chez SimWare je crois, et ils n'ont pas fait que noircir plus de 200 pages pour faire joli!

Pierrot

[Carlos Dewerchin]

Bonjour Pierrot,

Merçi d'avoir éclairé ma manterne sur les fonctions du FMC. C'est en effet un instrument très pratique et multi-tasking dans le sens le plus large du mot. Reste la qualité du CdB en vol et sa capacité d'exécuter dans un réfkexe les actions de sécurité vitales en cas d'urgence. L'amerrissage sur le Hudson n'est certainement pas dû au bon fonctionnement du FMS, si sophistiqué soit-il. L'analyse de la tragédie du AF 447 a démontré entr'autres que les pilotes ont trop essayé de comprendre leurs ordinateurs en vadrouille, que de piloter l'avion. Depuis le cours pilote de ligne remet les capacités de pilotage pur sur la première ligne. L'électronique qui peut lâcher n'est pas un cas de figure irréaliste !
@+
mooniac

[Pierroy]

Re-bonsoir Carlos Dewerchin!

Euh... évitons tout amalgame! Je n'ai jamais dit que l'utilisation du FMS dispensait du fait de savoir piloter: dans la plupart des cas, cet outil permet simplement de simplifier la vie au pilote!
Concernant le vol AF447, le drame n'a rien à voir avec le FMS!!! D'ailleurs, les 3 FMS ont continué de fonctionner tout à fait normalement jusqu'à la fin... peut-être pas le pilote automatique, mais les FMS si! Et l'avion n'aurait pas été équipé de FMS, cela n'aurait rien changé... de toutes façons en moins de 4mn c'est allé très vite... Ce sont les systèmes d'auto-surveillance (présentés à travers les EICAS, ou plutôt ECAM sur les Airbus) qui ont été mis en doute par les pilotes, voire les ont onglouti sous des tonnes de messages concernant tout ce qui devenait inopérant!
La formation de pilote de ligne n'a pas été totalement révolutionnée pour autant: on y a simplement ajouté ce qui aurait peut-être permis de sauver l'avion lors de cette situation délicate: à savoir pratiquer (dans des simus "full flight", bien sûr) le pilotage manuel près du "coffin corner", et la récupération de vrille à plat à haute altitude.
Pour les anglicismes, "multi-tasking" pour moi ça relève du multitâche en informatique, je ne vois pas trop ce que ça vient faire là! Je dirai plutôt que le FMS est "multi-purpose", un gros un outil qui sert à plein de choses, mais une seule à la fois, justement...

Pierrot

[lebelge]

J'aime bien votre discussion, entre Carlos et Pierrot.

Même si elle ne concerne pas directement ce topic, elle m'apprend beaucoup de choses.
En plus, chose rare, elle reste courtoise entre gens de compétences. C'est un plaisir de vous lire ici.

lebelge

[sam13]

Bonjour Carlos Dewerchin!

Bon, ce n'est pas parce que cet ATR semble avoir été bien meilleur dans ses promesses commericales et autres illusions savamment entretenues, et ni parce qu'il n'a pas de FMC (autre que celui par défaut de X-Plane) qu'il faut cracher sur tout ce qui est avionique équipant les avions de ligne modernes, ou pilotage de liner!
Déjà, les liners sont le point faible de X-Plane, concernant la simulation des systèmes, mais en plus l'intégration d'éventuels FMS "extérieurs" améliorés est vraiment perfectible. Je suis client du "UFMC" de Javier Cortès, que j'ai essayé avec le x737 de Benedikt Stratmann: il a très certainement fait un super boulot, mais... dans les limites de ce qui est faisable avec X-Plane.
Dans un véritable avion de ligne moderne, le FMS est bien plus intégré, et n'est pas une simple "rajouture" de dernière minute! Alors même si en effet l'équipage n'a pas les mains sur les commandes la plupart du temps (sur un 747, passé 400ft AGL passibilité d'enclancher le pilote automatique en LNAV -VNAV et de ne plus toucher aux commandes jusqu'à la fin de la course d'atterrissage.
Mais le pilote de ligne, certes, s'il ne pilote pas vraiment dans la majorité de son temps passé en l'air, il "gère" le vol. Et, en vrac, le FMC permet, en quelques secondes, d'adapter la vitesse pour arriver à la minute près (demandée par l'ATC, c'est la fonction RTA) à l'heure désirée sur un point, de changer de SID ou de STAR (parfois bien tordues) en 3 - 4 touches, y compris les restrictions de vitesses ou d'altitude, de garder en temps réel un oeil sur les temps de vol (y compris avec les influences du vent) vers chacun des aéroports aux alentours en cas d'urgence, estimer le fuel à chacun des points sur la route, en tenant compte de la météo (vent, t°)... Certes, tout cela est aussi faisable à la main... mais prend beaucoup de plus de temps, les changements par rapport à "ce qui est prévu" seraient moins souples.
Je n'ai bien entendu pas été exhaustif: si tu veux te renseigner sur tout ce que peux faire un vrai FMC, tu peux t'acheter le "Big Boeing FMC User's Guide" (le "Bulfer, comme l'appellent ses aficionados), on le trouve même chez SimWare je crois, et ils n'ont pas fait que noircir plus de 200 pages pour faire joli!

Pierrot

à titre indicatif, si le fms de l'atr comprend bien les sid et star (procédures de départ et procédure d'arrivée), j'ai pu voir qu'il n'était pas certifié pour les suivre avec le pilote automatique.

ce qui veut dire que les départ et les arrivées se font en manuel, le cas échéant avec guidage radar.

c'est top un liner (petit) qui allie électronique (fms) et pilote !

bons vols en turboprop

sam

[Sim-Air]

Salut, je m'incruste dans la discussion...

à titre indicatif, si le fms de l'atr comprend bien les sid et star (procédures de départ et procédure d'arrivée), j'ai pu voir qu'il n'était pas certifié pour les suivre avec le pilote automatique.

ce qui veut dire que les départ et les arrivées se font en manuel, le cas échéant avec guidage radar.

As-tu plus d'infos là-dessus ? Pas certifié, ça veut dire qu'on ne peut pas suivre les SID et STAR avec le PA du tout, ou bien qu'il faut avoir des instruments réglés sur les bons navaids en backup pour pouvoir reprendre "en manuel" (je veux dire par là toujours en PA mais sans le FMS) en cas de panne ?

Simon

[sam13]

Salut, je m'incruste dans la discussion...



As-tu plus d'infos là-dessus ? Pas certifié, ça veut dire qu'on ne peut pas suivre les SID et STAR avec le PA du tout, ou bien qu'il faut avoir des instruments réglés sur les bons navaids en backup pour pouvoir reprendre "en manuel" (je veux dire par là toujours en PA mais sans le FMS) en cas de panne ?

Simon

le pilote atr dont on peut voir les remarques sur FS TUTORIELS précité, indique que l'atr n'est pas certifié pour suivre les sid et star avec le couple PA/FMS.

pour être précis il est possible de la suivre avec pa en heading sous guidage radar.

je pense que le tuto date un peu maintenant mais j'ai pu constater récemment au cours d'un vrai vol atr que le pilote enclenchait pa assez tard.

départ marseille 31 r sur une tinot (3 quelque chose), le pilote est resté en manuel jusqu'à martigues environ (un peu après). il négociait une direct ajo.

pour l'approche sur figari, la 5 (chouette pas ils), il a pris les commandes avant galda (iaf).

il a réalisé l'approche comme publiée (légèrement décalée vers droite pour éviter un obstacle naturel) en manuel avec une douceur qui change de mes approches...

bons vols

[Carlos Dewerchin]

Bonsoir sam13,

Loin de moi de vouloir porter ombrage aux pilotes x-pléniens, tout le monde vole comme il peut avec ce qu'il veut. Les ambitions de certains dépassent malheureusement les exigences réelles au niveau d'un CdB. Pour camoufler ce manque, tout à fait normal de compétences on a recours à des miracles électroniques comme le FMS par exemple. Mettre au pilori un créateur qui n'a jamais promis un FMS de première classe, est la réaction d'un enfant gâté qui ne pourra pas épater la galerie comme il a escompté lui, et lui seul ! Cet ATR72-500 fera très bien l'affaire pour la majorité des xpléniens ainsi que pour moi. Je prendrai le CD-ROM en boîte annoncé pour sortir le 13 de ce mois chez Aerosoft. Le Fokker27 du même auteur manque le FMS ainsi que la fonction NAV sur le PA ! Est-ce un mauvais avion qui ne vaut pas la peine d'avoir dans son hangar ? Non, pas du tout, c'est un très bon avion au niveau qualité de l'enveloppe de vol et PA en fonction APP, ainsi que pour le son super. Il est plus simple et c'est tout.

@+
mooniac

[sam13]

Bonsoir sam13,

Loin de moi de vouloir porter ombrage aux pilotes x-pléniens, tout le monde vole comme il peut avec ce qu'il veut. Les ambitions de certains dépassent malheureusement les exigences réelles au niveau d'un CdB. Pour camoufler ce manque, tout à fait normal de compétences on a recours à des miracles électroniques comme le FMS par exemple. Mettre au pilori un créateur qui n'a jamais promis un FMS de première classe, est la réaction d'un enfant gâté qui ne pourra pas épater la galerie comme il a escompté lui, et lui seul ! Cet ATR72-500 fera très bien l'affaire pour la majorité des xpléniens ainsi que pour moi. Je prendrai le CD-ROM en boîte annoncé pour sortir le 13 de ce mois chez Aerosoft. Le Fokker27 du même auteur manque le FMS ainsi que la fonction NAV sur le PA ! Est-ce un mauvais avion qui ne vaut pas la peine d'avoir dans son hangar ? Non, pas du tout, c'est un très bon avion au niveau qualité de l'enveloppe de vol et PA en fonction APP, ainsi que pour le son super. Il est plus simple et c'est tout.

@+
mooniac

Salut Carlos, je pense qu'il y a une certaine évolution, un sens des choses avec XP, qui veut que le fms dédié à l'avion devient important, très important, pour ne pas dire un élément incontournable de la simulation. C'est dans ce sens que s'inscrivent le crj ou autre t7. Je sais qu'il y a au moins un autre projet (airbus) avec un mcdu dédié.
Peter a fait un effort pour commencer un mcdu airbus. Il ne faut pas oublier que c'est un singleton.
Je trouve dommage qu'une équipe (mc phat et autres) n'ait pas poussé la simulation plus loin. Il est chouette l'atr mais il pourrait l'être encore plus.

Mon point de vue, c'est que le rapport qualité (sim) et prix est correct : à 60 euros (pmdg) je n'aurais pas été du même avis.

Sam

[Sim-Air]

l'atr n'est pas certifié pour suivre les sid et star avec le couple PA/FMS.

pour être précis il est possible de la suivre avec pa en heading sous guidage radar.

Merci pour ta réponse !

Simon

[djetdail]

Bonjour;

Procédures IFR SID STAR équipement PA GPS FMC


Les SID STAR dites conventionnelles peuvent être effectuées à l'aide des instruments de radio navigation standard réglés sur les balises de radio navigation.

Voici un extrait de la réglementation ( source SIA https://www.sia.aviation-civile.gouv...2012_03_16.pdf )

1.1.5 L’introduction et la multiplication des procédures RNAV ont fait qu’aujourd’hui, de nombreux pilotes exécutent
d’habitude toutes les procédures de vol aux instruments en utilisant un guidage issu de la base de données de navigation
embarquée, qu’il s’agisse de procédures publiées comme étant des procédures RNAV ou des procédures conventionnelles.
Cependant, certaines procédures conventionnelles ne peuvent pas être codées dans une base de données de navigation.
C’est le cas en particulier des procédures de départ. Pour atténuer ce problème et assurer une meilleure pilotabilité, les
concepteurs de procédures doivent, chaque fois que c’est possible :
a) concevoir des procédures aussi simples que possible ;
b) créer des procédures RNAV au lieu de procédures conventionnelles ;
c) chaque fois qu’ils introduisent une procédure de départ conventionnelle, assurer une coordination étroite avec les
fournisseurs des bases de données de navigation ;
d) assurer la continuité entre les SID et la structure en route et entre cette structure et les STAR et approches au moyen d’un
repère commun et d’une altitude compatible à l’interface ;
e) éviter d’utiliser des segments « à double emploi » – c.-à-d. un segment déclaré comme faisant partie à la fois d’une STAR
et d’une approche ;
f) éviter d’utiliser des parcours avec cap interceptant des radiales VOR au moyen de virages inférieurs à 30°.

Tant qu'il existe des procédures conventionnelles, le FMC n'est pas obligatoire, en vol réseau pensez à bien remplir la case équipement, sinon risque d'une clairance d'un départ RNAV avec un appareil sans GPS/FMC.

Au sujet de l'ATR le tableau de bord me plait ( surtout au coucher du soleil :-)) )
L'avion a une belle gueule ..... c'est déjà ca

Hervé

[Carlos Dewerchin]

" Au sujet de l'ATR le tableau de bord me plait ( surtout au coucher du soleil :-)) )"

Bonjour djetdail,

Et si tu nous illustrais tout ça par quelques captures d'écran ? En les regardant le soir avant d'aller dormir ça peut apaiser et être garant d'un sommeil paisible !
J'ai commandé l'ATR72-500 sur CD-ROM chez Aerosoft, c'est pour le 13 prochain. . . .St. Nicolas passe en retard cette année ? L'âge avancé du saint homme ?

@+
mooniac

[MdMax]

Bonsoir,

Je déterre ce sujet car une nouvelle version "1.10" est disponible pour cet avion. Voici les liens vers l'info et la liste des changements:

http://asn-xp.aerosoft.com/?p=3444

http://forum.aerosoft.com/index.php?/topic/71525-atr-72-500-version-110/

Bons vols.