VRMM Male

[beber]

On a pas à discuter les choix de chaque auteur, chacun est libre de faire ce qu'il veut avec ses créations ! C'est l'auteur qui a passé des heures à créer quelque chose qu'il vous autorise à utiliser gratuitement, il est en droit de vouloir en garder un certain contrôle... ou pas, mais ça n'est pas au consommateur de décider suivant ce qui l'arrange !
Pourquoi avoir moins de respect pour le travail d'un auteur freeware ? Parce-que c'est gratuit ça n'a pas autant de valeur ?... personnellement, je dirais que ça en a plus.
De même, effectivement, peut-être que ce travail a posé un problème légal ? On en sait rien. On ne peut pas se substituer à l'auteur, seul lui connait la réponse.

Pour les auteurs adeptes du "libre", il y a effectivement des licences faites pour ça et l'auteur l'indique dans sa production mais là aussi, il y a un cadre à respecter...

[after1246]

Je suis du même avis que Beber
J'ai même dernièrement refusé une demande de redistribution du Falcon 7X par le site Rikoooo.
J' ai aussi construit des scènes "Tetiaroa et Tubuai" qui ne sont plus en téléchargement libre et je ne voudrai pas que ceux qui ont pu les télécharger, les redistribue.
Pour tout cela j'ai mes raisons et point barre.

A Telmo, quand je lis ce que tu vient d'écrire " vive le PM " te rends tu compte que tu encourages le piratage. ?

[harranssor]

A Telmo, quand je lis ce que tu vient d'écrire " vive le PM " te rends tu compte que tu encourages le piratage. ?

Telmo n'encourage rien. Tu crois vraiment que les ''pirates'' attendent la bénédiction de quelques auteurs d'X-Plane.fr pour échanger des fichiers ?
L'internet regorge de sites warez.
Cette fameuse scène WRMM s'y trouve forcément quelque part. Tout comme ton 7x sûrement.
Mais il faut savoir chercher.


Ah, et pour ma part, je termine le sujet sur ça :

... que ce respect soit ouvertement méprisé et les créations disparaitront

Le discours classique de l'industrie du disque, du cinéma et du jeux vidéo qui essaye de faire peur aux gens.
A l'époque de la cassette audio, déjà celle-ci allait tuer la création. Mon Dieu, la copie devenait possible.

Aucune étude objective dans le monde n'a pu prouver que le piratage diminuait la création. PhM, j'attends donc impatiemment de lire tes sources. Pas une étude commandée par l'industrie du jeu vidéo, hein.

Au contraire, il semble que les ''pirates'' soient en même temps les plus gros... consommateurs de biens culturels.
Et oui, ce n'est pas incompatible.

[Jean-Yves]

A Harranssor et aux autres :

Le discours classique de l'industrie du disque, du cinéma et du jeux vidéo qui essaye de faire peur aux gens.
A l'époque de la cassette audio, déjà celle-ci allait tuer la création. Mon Dieu, la copie devenait possible.

Aucune étude objective dans le monde n'a pu prouver que le piratage diminuait la création. PhM, j'attends donc impatiemment de lire tes sources. Pas une étude commandée par l'industrie du jeu vidéo, hein.

Je vais te répondre en citant une source incontestable, vérifiable... moi !
Je fais des créations pour X-Plane parce que ça m'amuse.
Je les propose en téléchargement parce que c'est ma façon de fonctionner !
Je les propose en freeware parce que je n'ai pas besoin d'en tirer un revenu et parce que j'aime partager.
J'attends en retour un peu de respect pour le temps que j'ai passé à réaliser ces trucs et ces machins.
Et un "merci" me fait plaisir quand il arrive.

Comme je tiens a mes "bébés" je ne souhaite pas qu'ils soient diffusés ou réutilisés n'importe comment et je demande juste que l'on me tienne informé. Toute autre attitude me semblerait un manque de respect. Et quand on me manque de respect, j'ai tendance à envoyer bouler et à passer à autre chose.

Alors, oui, une diffusion incontrôlée de mes créations me pousse à laisser tomber et a aller voir ailleur si il y a des gens mieux éduqués !

Permet-moi de supposer qu'il en est de même pour les autres créateurs... mais là, effectivement, je n'ai pas de preuve de ce que j'avance

Jean-Yves

[beber]

Euh... on ne parle pas de "gros sous" ici, on parle de respect de la volonté de l'auteur.
Pirater un auteur (ou plutôt ne pas respecter sa propriété) ne va pas anéantir la production mais ça risque de le(s) dégouter et de vous priver de futures créations. Surtout si la pratique semble publiquement admise et presque revendiquée comme légitime.
Remettez en cause la légitimité du droit d'auteur et ça ouvre la porte à toutes sortes de libertés dont la limite sera très difficile à établir...
En redistribuant un projet sans l'autorisation de son auteur (même pour cause de décès), on remet en cause son droit d'auteur, peut-être sans le vouloir sous prétexte d'une petite prise de liberté anodine mais le fait est là et on ne peut pas l'accepter sur un espace public comme ce forum.

Le droit d'auteur, même si il n'arrange pas le consommateur est important.
Par exemple:
- plusieurs sites web nous ont demandé l'autorisation de distribuer des projets XPFR gratuitement.
- Ouaaah, cool, c'est tout benef pour tout le monde, ça donne encore plus de visibilité et d'accessibilité à nos projets, etc...
- Et bien non, nous avons refusé car l'objectif de ces sites n'était pas de promouvoir nos projets mais de récupérer du contenu gratuitement pour alimenter leur site, augmenter leur fréquentation et rentabiliser leurs publicités... bref, se faire de l'argent en utilisant notre travail.
- Ce refus de notre part ne doit son application que par le fait que le droit d'auteur est respecté.

Avec votre raisonnement, ils pourraient se dire:
- De toute façon, ils distribuent gratuitement leurs projets alors ça ne change rien, on rend service aux utilisateurs qui ont plus de points de téléchargement et on gagne un peu d'argent sans voler autrui. C'est vrai, mais savoir que des personnes utilisent notre travail gratuit pour rentabiliser leur site... comprenez que l'on puisse être contre et être content de faire marcher notre droit d'auteur pour que ce refus soit effectif.

C'est pour ça que le respect de cette règle dans un espace public comme ce forum n'est pas aussi anecdotique que ça en a l'air...
J'insiste un peu lourdement mais c'est parce-que l'importance de cette notion ne semble pas évidente chez certains.

[PhM]

J'insiste un peu lourdement mais c'est parce-que l'importance de cette notion ne semble pas évidente chez certains.

Il semble que ce soit l'inverse de cette notion qui soit évidente et primordiale chez certains. C'est gratuit donc j'en fais ce que je veux, c'est payant donc ça vient d'horribles profiteurs qui se remplissent les poches et ça me donne le droit de copier à ma guise.

...Aucune étude objective dans le monde n'a pu prouver que le piratage diminuait la création. PhM, j'attends donc impatiemment de lire tes sources. Pas une étude commandée par l'industrie du jeu vidéo, hein....

Est-ce que l'absence d'une étude prouve que quelque chose n'existe pas ? Si oui alors la radio-activité n'existait pas avait qu'elle ait été étudiée.

Si je comprend ton point de vue, tel que tu l'exprimes, l'absence d'étude montrant que le piratage diminue la création justifie que l'on puisse en faire à sa guise avec les créations. Tu viens d'avoir une réponse de Jean-Yves et de after, ils me semble qu'elles ont loin de coller à ta conception de liberté totale de copie, distribution, et à ton affirmation erronée qu'un fichier numérique à pour vocation d'être copié. Béber a également mentionné que XPFR avait réussi à regagner la confiance de créateurs FS qui avaient été dégoutés par le mépris avec le quel le respect pour leurs œuvres avaient été traité, ça ne colle pas non plus au concept que tu nous exposes.

Tu vois, pas besoin d'étude commandée ou non, il y a des faits qui montrent qu'il y a une faille dans ton modèle de raisonnement.

PhM

[joloize]

Je n'ai rien à ajouter à ce qu'avancent Jean-Yves et Beber [EDIT : + PhM ], si ce n'est enfoncer encore un peu le clou : gratuit ne veut - et n'a jamais voulu - dire "libre de tout droit d'auteur".

[lebelge]

Je n'ai rien à ajouter à ce qu'avancent Jean-Yves et Beber [EDIT : + PhM ], si ce n'est enfoncer encore un peu le clou : gratuit ne veut - et n'a jamais voulu - dire "libre de tout droit d'auteur".

J'irais même encore un peu plus loin...

Il y en a même (au moins un) qui profite d'outils gratuits (comme OSM2XP) pour se faire du pognon (très facilement) avec le travail des autres.
Et, à priori, cela n'a pas l'air de choquer certains ici .

Bref, sauf très rare exception, c'est ceux qui en foute le moins (dans la création) qui pirate le plus !!!

Note:
Je n'en veux pas nécessairement à Guro qui était (au départ) de bonne fois pour aider un membre de ce forum (qui cherchait une scène (VRMM pour rappel)). Ce qui commence à me choquer ici, c'est que dans la tête de certains, comme le dit si bien Beber, quand c'est gratuit, vous pensez avoir tout les droits de diffuser une œuvre qui n'est même pas le fruit de votre travail. Et ça, c'est se foutre de la gueule des gens qui développe gratuitement pour vous.... alors ne vous étonnez pas si certains développeurs vont aller voir ailleurs.

lebelge

[harranssor]

Ça tourne au dialogue de sourd.
J'arrête.

Je rappelle juste aux futurs auteurs qui nous liraient que les licences CC et équivalentes sont adaptées à la diffusion d'oeuvres gratuites sur l'internet et vous permettent de conserver le contrôle de vos créations.
Documentez-vous.
La Commission Européenne planche sur une révision du droit d'auteur, qui n'est plus adapté à l'ère numérique.
On verra ce qu'il en ressortira, si il en ressort quelque chose.

[Jean-Yves]

La Commission Européenne planche sur une révision du droit d'auteur, qui n'est plus adapté à l'ère numérique.

C'est bien ce qui me chagrine... je préfèrerais, pour nos petits amusements, qu'on se suffise du respect et de la bonne éducation de tout le monde, sans avoir à légiférer constamment sur le moindre de nos mouvements...

Mais je suis un grand naïf

[lebelge]

...Mais je suis un grand naïf

+1

T'es plus tout seul, on est déjà deux...

[beber]

J'ai l'impression que l'on considère que si l'auteur a eu la "maladresse" de publier son œuvre en freeware et en plus sans licence CC (ou autre), il ne faut pas qu'il s'étonne si son travail est récupéré par la communauté sans son autorisation.
C'est un peu un raisonnement d'assureur: Je ne met pas de grilles à mes fenêtres car je ne suis pas un adepte des bunkers / je me fais cambrioler / c'est de ma faute car je n'avais qu'à mettre des grilles... on ne remet pas en cause le voleur car on l'a presque tenté finalement (le pauvre).
Si je ne met pas de grilles, c'est que tout le monde a le droit d'entrer ?... je ne crois pas que ça fonctionne comme ça.

[titounet66]

+1

T'es plus tout seul, on est déjà deux...

non 3!!
et plus peut etre!!
J'ai suivis avec attention ce dossier et pour ma part :
Je vais pas attendre que la technocratie et les grenouilleurs des bureaux de l'UE accouchent des lois pour vous donnez le fruit de ma passion du moment:"terminer LFMT".... j'espere terminer avant!!
allez j'y retourne !!!
A+
Jean Marie

[Telmo]

Je comprends à tous votre point de vue et je l'accepte.
Mon intervention n'est pas pour avoir cette scène loin de là.

Allons encore un peu plus loin pourquoi pas:
Ceux qu'il la possède n'ont plus le droit de utiliser non plus, puisque la scène est retirée !

Je trouve ça dommage, pardon de m'exprimer, que par-ce-que quelqu'un arrive plus tard il n'a pas le droit de l'utiliser, alors que quelqu’un d'autre oui.
On pourrait même presque dire que c'est de la discrimination ou de l'injustice.

Mais vous avez raison sur la théorie du droit d'auteur je n'en doute point.

Après si certain on été choqué pour l'allusion au "PM" je m'en excuse, c'est un coups de gueule plus qu'autre chose, moi aussi parfois j'en ai marre et j'envoie tout valser !
Je ne sais pas si ça m'était adressé, mais ce n'est pas pour autant que je suis mal éduqué !
D'ailleurs je ne comprends pas qui l'a pu être dans ce fil de discutions, et qui peut en juger d'ailleurs? Je dirais même que c'est déplacer!

Telmo

[PhM]

...Ceux qu'il la possède n'ont plus le droit de utiliser non plus, puisque la scène est retirée ! ...

Je ne vois pas le lien entre ne pas accepter une re-distribution d'une œuvre mise à disposition pour utilisation personnelle et retrait du droit d'utilisation lorsque cesse la distribution officielle.

PhM