Vers un autre mode de mise à disposition de créations pour X-Plane.

[the_papy]

Et si j'entrave que tchi à ce que tu jactes ?

Go faire ton troll avec des sujets intéressants. Et ton Argo à rectifier !! Si bien sûr tu sais c'est quoi l'Argo ! Sinon go Gogol.. euuh merde, j'ai mal écris encore, google excuse-moi

[Pascal]

Bonsoir,

@lerouxrv : bonne questions ! ;-)

Je n'avais volontairement pas parlé des droits de modélisation d'un objet réel car cette situation ne s'est jamais posée dans le cadre des consultations qui avaient été faites : je n'en sais donc rien.

"Nos" seules "modélisations" avaient porté sur la transformation de fonctions réalisées en composants discrets qui devenaient "modélisées" en software transmis sous forme de fichier texte (donc lisible) décrivant du binaire (donc incompréhensible !). Mais l'original comme la copie étaient propriété de l'entreprise et le questionnement portait sur les droits de propriété (intellectuelle et industrielle) s'appliquant aux fichiers et aux éventuelles utilisations par des intermédiaires et/ou sous traitants.


Toutefois, il est clair que certaines modélisations peuvent porter préjudice, par exemple lorsqu'un élément physique est modélisé en vue d'une impression 3D, créant ipso facto une contrefaçon.
Mais le fichier contenant le modèle est il lui même une contrefaçon ?
Imprimer Notre Dame de Paris à l'échelle 1/500 depuis la modélisation de Beber constitue-t-il une contrefaçon ?


Dans le même ordre d'idée, Google Street s'attribue la propriété des images de toutes les façades des rues et propriétés privées, et les rend publiques. Mais qu'en est-il du droit de reproduction des domaines privés ? D'autant plus que les caméras sont situées assez haut et voient au-delà d'une grosse majorité de murs et haies. Elle peuvent donc capturer des détails qui ne seraient pas visible sans pénétrer dans l'espace privé. Est-ce assimilable à une effraction ? Les fichiers textures ainsi générés appartiennent ils de plein droit à Google ?

Beaucoup de questions pour lesquelles il sera difficile de trouver des réponses précises...

[lerouxrv]

Alors pour les grosses têtes que vous êtes...
puisque vous aimez bien être puriste ..
[...]
Vous arrêtez ou pas?
Je pense que tout a été dit..

L'idée c'était juste de rappeler qu'on est pas dans le monde des bisounours...
Mais grâce à toi j'ai appris des choses (enfin actualisé quelques connaissances anciennes).

[Dobro]

Toute création de l'esprit, sous quelque forme que ce soit et sauf mention explicite d'abandon au domaine public appartient à son ou ses auteurs. (Code de la propriété intellectuelle, Article 112-1. L'article 112-2 en liste explicitement un certain nombre, sans qu'il soit strictement limitatif à ceux cités. Il n'y a pas d'exception pour la création logicielle, explicitement mentionnée dans cet article.

cet article a été fait pour toute Création de l’esprit …. a partir de Rien
une création, pas une copie!!
dans l'absolu , rien que cela fait sortir les Scenes Xplane du domaine de cet article …
les scènes pour la plupart ne sont pas des créations au sens «partir d'une feuille blanche »
mais s’apparenteraient plutôt a des reproductions ...

Notamment, la notion d' "œuvre" au sens de la PI (propriété intellectuelle) s'applique à tout fichier dont le contenu décrit le résultat d'un travail, d'une réflexion personnelle, quel que soit son encodage ou son apparence. Exemples : musique, photo, image (dessin) mais aussi schéma électronique, algorithme décrit en texte ou en langage source ou compilé, plan technique 2D ou 3D, etc...

oui sauf que pour les plans technique, ce qui entre dans la notion d’œuvre pour un plan
c'est surtout l'objet qu'il détail, ce n'est pas le dessin en lui -même


hors une Scene qui pourrai être assimilé a un plan 3d est une reprise esquissé, d'un lieu existant
cela n'entre pas dans la notion d’œuvre, puisqu'il est facile de démontrer que rien n'est «inventé »
et que cela ne détail pas un objet ou un plan d'architecture … sauf bien sur si c’était le cas
mais c'est plutôt rare dans les Scènes D'aeroport(Drome) dispo pour Xplane

Réduire le contenu d'un mp3 à un nombre est une opération "destructrice" inapplicable en terme de PI

ce fut pourtant l'un des arguments employé par les défenseur du Mp3 (et accessoirement contre les mesures type DRM )
pour démontrer l'absurdité des lois (qui sont passées en force ) rendant illicite la conversion des musiques en Mp3….


un mp3 , une image, bref tout ce qui est dans un Ordinateur est Numérisé
donc tout est nombre dans le monde numérique… ce qui signifie que les Brevets, les interdictions concernent bien des Nombres!


On en est arrivé aujourd'hui a avoir des Lois qui empêchent l'utilisation de certains nombre …
j'avais ajouté cette phrase, pour démontrer l'absurdité des lois concernant la législation encadrant l'usage de l'informatique (les mp3…) et tu ne m'a pas cité entièrement …


le dernier tube de Sheila (LOL ) une fois passé a la moulinette numérique en MP3 c'est un grand nombre !
Et ce nombre est Copyrighté !! incroyable non ? (on vis un drôle de monde )

Envoyé par Dobro
, ni même d'en créer de nouvelles car les scènes ayant déjà été faites, les auteurs pourraient prétendre a l'antériorité de leur scènes

Il y a ici mélange des notions de droit d'auteur et de brevet. Aujourd’hui, une scène ou un avion pour un simu n'est pas brevetable. Par contre, il n'est pas exclu que des techniques utilisables en modélisation ou des algorithmes logiciels (dans des plugins) le deviennent ou le soient déjà.

je ne mélange rien du tout , un Auteur d'une chanson (qui est une œuvre )
Peut prétendre a cette Antériorité !!
le cas le plus connu c'est la Lambada , les auteurs d'origine ont réclamé leur droit
alors qu'un groupe avait fait un carton avec ça et avaient oublié de préciser qu'ils n’étaient pas les auteurs ….
de mémoire, la Macaréna a eu le même soucis etc … l'histoire de la musique est remplis d'exemples
ou l'antériorité d'une œuvre a été prétendu …
l'antériorité marche AUSSI dans le monde des brevets.. bien sur

Faux. Tous ont exactement la même validité au statut d’œuvre et à la même protection au niveau de la PI. Même la Global Scenery a le statut d'oeuvre au niveau PI, bien que entièrement produite par des programmes à partir de données libres.

ben c'est justement tout le sujet de ce débat … (intéressant au demeurant )
mais ce point n'est pas gagné

Vrai. Toutefois Laminar autorise explicitement son emploi et a rendu public les formats des fichiers pour le permettre. N'importe qui peut dès lors utiliser ce format pour stocker une oeuvre de sa création, qu'elle soit utilisée par X-Plane ou par un autre logiciel.

heu t'es sur de ça ?
Je veux dire, t'es sur que Laminar autorise n'importe qui a utiliser leur format de fichiers pour leur logiciels propre, et vendu ?
Tu crois vraiment que les Créateurs de FlightGear par exemple pourraient rendre compatible leur logiciel avec les Scenes de Xplane sans autre formalité ??
permet moi d'en douter … mais si tu le dis ….

Incohérent : tentative d'appliquer le statut spécifique de "oeuvre d'art " à une oeuvre tout court.

je vais lever l'incohérence ,
pour moi une œuvre d'art , est une œuvre… j'ai parlé d’œuvre D'art pour souligner le coté Artistique d'une Œuvre

Bravo, c'est une démarche bien plus saine que chercher à contourner d'éventuels droits ou à mettre la tête sous le sable en affirmant que tout est permis.
Si tu souhaites obtenir une scène de qualité et des retour de la même couleur, n'oublie pas de t'entourer d'un nombre suffisant de testeurs capables de localiser au moins les erreurs les plus courantes avant la diffusion officielle. (Quand on est la tête dans un projet, on passe souvent à coté de détails "gros comme ça !").

Merci


@The Papy :

Pour redonner un sens au sujet voici un bon lien pour notre ami qui s'arrache les cheveux pour les textures, peut être une aide ici

je ne sais pas si c'ets pour moi le lien, mais je n'ai jamais dis que j'avais des difficultés a texturer
j'ai dis que le moins qu'on puisse dire, c'est que ce n'etait pas tres conviviale ... ;)

Mais Merci quand meme


@lerouxrv

De quoi est faite une scène, de bâtiments, d'objets ? A-t'on le droit de les modéliser à notre guise ?
La société qui fabrique des manches à air, les pompes à essence, les rampes d'escaliers ou des balises quelconques a sûrement dû déposer les plans de ses objets à l'INPI (bah oui pour pas que des concurrents les copient).

Dès lors les modéliser dans un jeu vidéo pourrait s'assimiler à de la contrefaçon.

pas sur, car les objets d'un jeux video ne représentent pas une copie Exacte d'un objet sous licence, mais une Esquisse, une Aproximation
donc cela ne devrai pas etre considéré comme de la copie , tout comme les fabricants ne portent pas plainte d'une représentation de leur objets dans un dessin
ou un dessin animé !

Raison, je pense, pour laquelle la plupart des objets fait par Laminar sont relativement simples.

non la raison, c'est que ça prend moins de polygone, et favorise les FPS


@Milan :

Mais ce que je sais, c'est qu' IL Y A DU BOULOT sur la grammaire et l'orthographe.

c'est marrant cette recrudescences de "Correcteur compulsif" sur les différents lieu d'expressions de l'internet
je pourrai comparer ça au fameux point godwin
celui ci concerne surtout les allusions a la 2em guerre mondiale
mais il faudrait maintenant lui appliquer les allusions a l’orthographe ....

plutôt ne faudrait t'il pas s'en prendre aux profs qui ne font pas bien leur boulot ?
ou a l'etat qui privilégie de faire enseigner l'histoire des Grecs ou des égyptiens , plutôt que de faire donner des cours de Français ??
et a leur représentant qui parlent comme des vaches Espagnol (et "qu'est ce qu'on fait" .. au lieu de "Que Fait 'on" ..etc )
hum ...

[leglobetrotter]

[QUOTE=Dobro;456089]


je ne mélange rien du tout , un Auteur d'une chanson (qui est une œuvre )
Peut prétendre a cette Antériorité !!
le cas le plus connu c'est la Lambada , les auteurs d'origine ont réclamé leur droit
alors qu'un groupe avait fait un carton avec ça et avaient oublié de préciser qu'ils n’étaient pas les auteurs ….
de mémoire, la Macaréna a eu le même soucis etc … l'histoire de la musique est remplis d'exemples
ou l'antériorité d'une œuvre a été prétendu …
l'antériorité marche AUSSI dans le monde des brevets.. bien sur

QUOTE]

Bonjour à tout le monde.

Je ne rentre pas dans cette discussion pour faire encore de la polémique.
Je pense qu'il y en a assez comme ça.

Je voulais juste reprendre un point du texte de notre copain Dobro.
Sur le sujet de pouvoir réclamer au titre de l'antériorité la paternité d'un produit.
Si cela est valable pour les musiques, chansons, et tous autres produits sortant de la création.
A mon sens création est égal à inventer un produit qui n'existe pas.

Maintenant pour ce qui est des scènes, on peut assimilé celle-ci à une copie car existe dans la vie réelle.
Donc si un auteur premier ne donne pas son accord ou ne répond pas à une demande de modification, et bien ce lieu pourra être reproduit sans qu'il est une possibilité
d'une demande de paternité au titre de l'antériorité.

L'essentiel c'est que cette reproduction soit le plus fidèle à la réalité que se soit au niveau visuel de la scène mais aussi des fonctionnalités qui pourraient s'y trouver.

PS : Je me répète, mon intervention n'est pas pour mettre de l'huile sur le feu. Mais juste donner mon avis sur un point précis.

[Brother]

Cette image appartient-elle à Robert Doisneau ou aux jeunes gens qu'il a surpris dans cette démonstration d'affection?

Est- ce une oeuvre d'art ou une copie ?

Puis-je l'utiliser à ma guise dans une "oeuvre" de mon cru ?

[milan]

Cette image appartient-elle à Robert Doisneau ou aux jeunes gens qu'il a surpris dans cette démonstration d'affection?

A mon sens elle appartiendrait en partie surtout au monsieur à béret car il est le seul reconnaissable.
De nos jours, pour les prises de vue publiques on fait signer une décharge [droit image] aux passants reconnaissables (avec ou sans rémunération) et, à la télé, on les floute.

[MARTINEAU]

[ATTACH=CONFIG]11607[/ATTACH]

Cette image appartient-elle à Robert Doisneau ou aux jeunes gens qu'il a surpris dans cette démonstration d'affection?

Est- ce une oeuvre d'art ou une copie ?

Puis-je l'utiliser à ma guise dans une "oeuvre" de mon cru ?

Bonjour
Cette œuvre appartient à Robert Doisneau, il a avoué avoir demander au couple participant de participer

http://blog.art.com/wiki/robert-doisneau_fr/

http://ticeme.com/index.php?option=com_content&view=article&id=278:le-baiser-de-l-hotel-de-ville-robert-doisneau&catid=304:le-best-of&Itemid=262

http://www.20minutes.fr/paris/51258-20050425-paris-le-baiser-de-l-hotel-de-ville-de-doisneau-aux-encheres

Bons vols

[beber]

On va continuer longtemps ce dialogue de sourds ?...
Et ce terrorisme de la pensée : si vous êtes pour le droit d'auteur, alors vous êtes contre la création ! (euh... vous ne faites pas mieux au niveau intellectuel ??? )

Exemple éternel : Pour la scène de Paris. Si il ne s’agit que d'une simple reproduction que tout le monde peut réaliser et qui ne m'a demandé qu'un peu de temps... alors allez y, essayez, c'est pas très compliqué, il suffit de reproduire.
Beaucoup de créations (car ce sont des créations : au départ il n'y a pas de texture, pas de modèles 3D, pas d'intégration dans le simulateur...) donc, beaucoup de créations nécessitent de réinterpréter le modèle réel tout en conservant son esprit initial. Et ça n'est pas toujours facile avec les limitations techniques, et ça demande une certaine sensibilité créative pour que ça fonctionne bien.
Paris est un bon exemple je trouve : ma reproduction est vraiment très très éloignée du réel (pour des tas de raisons) et pourtant tout le monde semble retrouver l'esprit de "paris" dans cette modélisation. Pour arriver à ce résultat il ne suffit pas de reproduire et tout le monde n'a pas le talent (sensibilité, maitrise des outils, ... temps !) pour réussir ce genre d'exercice. C'est la même chose pour la plupart des créations à des niveaux divers.

Dobro, si tu estimes que ton travail n'a aucune valeur, libre à toi de le donner... mais tu ne peux pas exiger ça des autres (c'est pas très compliqué comme notion, non ?)
Et ça vaut pour un chef-d’œuvre comme pour un château de sable, si tu es fier de ton château tu es en droit de ne pas vouloir que quelqu'un d'autre vienne le finir à ta place "pour t'aider".

[Pierre]

Les pieds dans le plat (je les laverai après).
L'apologie du piratage, du non respect des licences ou des volontés des développeurs qui proposent des produits (gratuits ou pas) n'a pas sa place ici.
De plus, AUCUN lien (directe ou indirecte) vers un produit modifié sans l'accord de son concepteur d'origine ne sera toléré.
J'espère que c'est bien clair.
Certains dépassent les bornes et pas un peu.
Si ça ne plait pas, la porte est grande ouverte.

Pierre

[AIME43]

Oui Pierre.

[Dobro]

Les pieds dans le plat (je les laverai après).
L'apologie du piratage, du non respect des licences ou des volontés des développeurs qui proposent des produits (gratuits ou pas) n'a pas sa place ici.
De plus, AUCUN lien (directe ou indirecte) vers un produit modifié sans l'accord de son concepteur d'origine ne sera toléré.
J'espère que c'est bien clair.
Certains dépassent les bornes et pas un peu.
Si ça ne plait pas, la porte est grande ouverte.

Pierre

heu j'ai loupé un épisode ?

qui fais l'apologie du piratage ? (donne une seule citation ça me suffira ) as tu pris le temps de nous lire depuis le debut ?
qui donne (ou a l'intention de donner ) un lien Directe ou indirecte vers un produit modifié ???

tu menaces, tu accuses, j'aimerai bien que tu m'expliques ce qui te permet de supposer une malversation ... (de ma part ??)

beber On va continuer longtemps ce dialogue de sourds ?...
Et ce terrorisme de la pensée : si vous êtes pour le droit d'auteur, alors vous êtes contre la création !

Je ne rentre pas dans cette discussion pour faire encore de la polémique.
Je pense qu'il y en a assez comme ça.

bon, je pensai être sur une conversation , et pas une polémique , je vois que le ressenti n'est pas le même chez moi que chez certains d'entre vous
lorsqu'une discussion (enfin ce que je pensai être une discussion ) arrive a ce point de réactions très agressives,
ce qui n'arrive que sur le monde virtuel des forums ,rarement dans la réalité c'est curieux ...
je sais en tirer les conclusions qui s'imposent ...

excusez moi d'avoir tenté d’échanger avec vous , de vous avoir dérangé dans vos certitudes , je pensai avoir été poli
et respectueux de vos avis ...

mais finalement je suis arrivé quand même a passer pour un pirate (si l'admin pensait a moi dans sa prose menaçante )
et pour un terroriste de la pensée suite a un raccourci né de la logique implacable de de l'auteur de cette conclusion ..

pour éviter de me faire Radier du forum, je vais donc faire profil bas, et retourner a continuer MA scène
ben oui j'ai démontré par des Liens non pirates http://imagik.fr/album/fc

que j’étais en train de la refaire a Zéro, et je le le dit depuis le début de cette .... polémique (car maintenant c'est devenu effectivement une polémique )

[beber]

Soutenir et argumenter en public que respecter le droit des auteurs (freewares en plus !) est néfaste à la survie d' X-Plane, tu trouves qu'il n'y a rien de polémique là dedans ???
Tenter, sur des pages, de prouver que nous n'avons aucun droit valable sur nos créations ça n'est pas destiné à créer une polémique ???... Que la propriété intellectuelle ne s'applique pas pour un "petit simulateur"... c'est une plaisanterie ?
On passe des mois (voir des années !) à développer des choses du mieux que l'on peut, on les rend accessibles à tous et vous voulez nous faire passer pour des empêcheurs de "modifier" en rond responsables de la mort annoncée de ce simulateur ?
Vous plaisantez ???

Qu'est-ce que vous avez fait, vous ??? Faites déjà quelque chose si c'est si facile à faire et si rapide et on en rediscutera après...

[Sarkis]

Bien d'accord Beber.
J'apprécie de pouvoir remercier pour les scènes, les avions, etc, les vrais créateurs.
Sur le .org comme sur XPFR.
Il existe sur ce forum comme dans la réalité des personnalités péremptoires et un tantinet égotistes.
Le temps fait la plus-part du temps, son œuvre...

[Pierre]

heu j'ai loupé un épisode ?

qui fais l'apologie du piratage ? (donne une seule citation ça me suffira ) as tu pris le temps de nous lire depuis le debut ?
qui donne (ou a l'intention de donner ) un lien Directe ou indirecte vers un produit modifié ???

tu menaces, tu accuses, j'aimerai bien que tu m'expliques ce qui te permet de supposer une malversation ... (de ma part ??)

C'est une blague ?

et je le dis, lorsque ma scène sera dispos, elle le sera sur mon site
et vous pourrez la télécharger, et en faire des choux ou des raves (voir l'utiliser comme une scene )

Pour le piratage, c'était juste un avertissement vu la vitesse à laquelle certains refont les (leurs ?) lois ici.