X-Plane 11.x Aproche aux instruments (ILS) avec problème d'altitude au point IF

[Peter092]

Bonjour à tous,

Je progresse, je progresse....

Dans cette démarche, avec l'ECLIPSE 550 NG, j'ai fait un vol LFMN-LFLS

LFMN 0.000000 43.665279 7.215000
AMIRO 0.000000 43.941111 6.748056 #
PERUS 0.000000 44.153333 6.103333 #
RETNO 0.000000 44.380000 5.623611 #
EVALA 0.000000 44.461667 5.234444 #
BEPER 0.000000 44.638056 5.215000 #
ROMAM 0.000000 45.102647 5.163447 #
ODUXA 0.000000 45.363389 5.052250 #
LFLS 0.000000 45.363056 5.332778

avec comme exercice :

1. Voler en Pilote Auto (GPS) et effectuer des changements d'altitude par palier pour chaque waypoint, via le PA jusqu'à l'approche du point ODUXA.
2. Avant ODUXA passer en manuel pour aller chercher la radiale 89° du VOR ILS de LFLS-09- 109.3.
3. Prendre la radiale 89° en tournant à droite et faire une approche via le PA avec ILS (109.3) sur le LOC 1.

Pour le point 2, je consulte le dossier LFLS-Aproche aux instruments qui me dit :



A ODUXA, je dois être à 3300 Ft.

Au point 3 de l'exercice, je suis passe en "manuel" et je tire droit en laissant ODUXA à ma gauche pour intégrer la radiale 89°. Mon altitude est de 3540 Ft alors que je devrais être en-dessous des 3300 Ft:



Logiquement, je devrais au-dessus du GLIDE or comme vous pouvez le voir supra (capture d'écran), je suis nettement en-dessous.

Et, je ne comprends pas pourquoi.

Auriez-vous un avis, une réponse ? D'avance merci.

[djetdail]

Salut

Première chose à vérifié ton QNH
Météo réelle ?
QNH réglé suivant METAR de LFLS

Après ...

[ghandii]

En effet, comme le mentionne djetdail, ton QNH affiché sur ton PFD est de 29.92 inHg, soit 1013mbar (std baro). Or, à cette heure, le QNH sur Grenoble est de 1018 (en mbar, of course).
Ton altimètre t'affiche donc une altitude plus haute que ce tu n'es en réalité, ou dit autrement: ton altimètre te fais voler plus bas que ce que tu ne penses (sous réserve de métro réelle dans ta simu)

[Peter092]

Tout d'abord, merci @djetdail pour ta réponse rapide.

L'altitude de LFMN est de 20 Ft. Quand à l'altitude de LFLS, elle est de 1302 ft.

Que dois-je faire avec le QNH. Jusqu'à présent, je pensais que la valeur était QNH=1013.25 ou 29.92inHg (altitude niveau de la mer). Visiblement, j'ai tout faux ça change avec les aéroports.

Sur le dossier de l'aéroport* où dois-je chercher le "QNH", STP ?

* : https://www.sia.aviation-civile.gouv...dex-fr-FR.html

@ghandii nos posts se sont croisés... Comment déterminer 1018, STP ?

[Peter092]

Voici sur quoi je me base (doc IVAO) :

[MikiBzh]

Tu ne trouveras pas le QNH dans une quelconque doc d'aéroport. Le QNH c'est la pression atmosphérique qui règne au niveau de la mer, et qui évolue en permanence (sur du moyen terme, disons).
Pour connaitre le QNH, il faut que tu prennes (écoutes) l'ATIS, l'information de vol correspondant à ton terrain.

Sinon, tu peux avoir une idée en regardant des sites comme http://fr.allmetsat.com/metar-taf/france.php.

Comme tu connais l'élévation de ton aéroport par rapport au niveau de la mer, tu peux bâtir des procédures comme les 3300 pieds dont tu parles. En dessous, d'ailleurs, tu vois 2076 entre (). Ce sera ta hauteur cette fois ci (si tu as le bon QNH et que tu es à 3300 pied, tu seras 2076 pied au dessus du terrain - mais je déborde).

Comme le QNH évolue dans le temps et surtout par zones géographiques, comment faire pour que tous les avions est une référence commune ?

C'est le 1013. Mais tu ne te sers du 1013 qu'au dessus d'une certaine altitude, dites de transition, qui est elle fixe et que tu trouves dans la documentation du terrain.
Les avions serons alors en niveaux de vol. Pour la descente, tu auras encore besoin de l'ATIS pour connaître le niveau de transition, qui sera lui la référence pour passer ton altimètre du 1013 au fameux QNH.

Le niveau de transition n'est pas fixe, lui, par contre (à la différence de l'altitude de transition), mais est calculé par l'organisme de contrôle en fonction, on y reviens, du QNH. Tout ça pour s'assurer une mage de franchissement d'obstacle suffisante.

Pas simple tout ça ! Mais c'est pour cela qu'on aimes les simu de vol

[ghandii]

Indeed, les altimètres sont avant tout baromètres, mesurant la pression de l'air entourant ton appareil. Cette pression est convertie en altitude: plus on grimpe dans les nuages, plus la pression diminue). Cela signifie que si tu laisses ton altimètre à 1013mbar, en fonction des jours (grand beau temps: anticyclone, pression supérieure à 1013 mbar, mauvais temps: depression, pression inférieure à 1013mbar) ton altimètre va indiquer une altitude différente lorsque tu es au garage, alors qu'il est bien entendu que l'altitude de ce garage n'a pas changé!

https://fr.wikipedia.org/wiki/QNH

Pour régler ceci sur ton 550NG
- premièrement, passer en unité mbar (c'est du inHg par défaut, unité américaine): en bas de ton PFD: TOOLS > SETUP > BARO >MBAR
- deuxièmement, modifier ton QNH en fonction des conditions météo: sur ton PFD du cliques avec ta souris sur la valeur de pression en bleu (sous l'indicateur d'altiude): un pop up s'ouvre et tu règles sur 1018 aujourd'hui, et celà sera probablement différent demain.

Et that's it!

[Gypaète]

Dans Local Map, tu cliques sur LFLS et tu as accès à pas mal d'infos sur l'aéroport dont le calage baro (voir "altimeter").



A cet instant on a: Altimeter=30.06

Par contre en approche, tu n'auras l'info que lorsque tu seras assez proche de l'aéroport.
Je crois que tu peux aussi mettre la fréquence ATIS en COM1 pour récupérer les infos (avec une voix en anglais synthétique )

Bon vol!

[yoyoz]

A ODUXA, je dois être à 3300 Ft.

Au point 3 de l'exercice, je suis passe en "manuel" et je tire droit en laissant ODUXA à ma gauche pour intégrer la radiale 89°. Mon altitude est de 3540 Ft alors que je devrais être en-dessous des 3300 Ft:

Logiquement, je devrais au-dessus du GLIDE or comme vous pouvez le voir supra (capture d'écran), je suis nettement en-dessous.
Et, je ne comprends pas pourquoi.

Auriez-vous un avis, une réponse ? D'avance merci.

Il y a plusieurs problèmes:

Interprétation des cartes:

• au passage de ODUXA tu dois être à ou au dessus de 3300ft
• au passage de LS508 tu dois être à 3300ft

Tu es entre les 2, donc aucune raison d'être au-dessus du Glide. Tu es même sûr d'être au dessous du glide si tu passes LS508 à 3300ft comme indiqué (avec un bon QNH bien sûr). Un glide ne s'intercepte jamais par dessus, toujours par dessous.

Choix des cartes:
la carte que tu montres n'est pas celle de l'ILS 09, mais celle de l'approche RNAV 09. Les point de report sont proches mais ne sont pas les mêmes. Par ailleurs, tu devrais charger dans le Skyview/GTN l'approche que tu souhaites, au moins tu peux comparer les waypoints. Ne pas avoir utilisé la bonne carte est ici le point le plus grave.

Aussi: à ce stade de l’approche, ton heading bug (pour l'AP) aurait dû indiquer soit le cap d'interception de l'ILS (pour passer en mode HDG le temps de changer le NAV de GPS en NAV1 avec la bonne course), soit le cap d'approche manquée (89° vers EG pour l'ILS, 89° vers LS510 pour la RNAV09), en fonction de ta préparation.

[djetdail]

Ben voila .....tu lis tout ce qui est écrit (merci messieurs)

Te le digère

Le METAR c'est la base

Tu en a besoin au départ pour connaitre la piste en service et le QNH LOCAL, avec lequel tu règle ton altimètre

Tu en a besoin à l’arrivée pour :

- en VFR pour connaitre la piste en service et t'intégrer dans le tour de piste avec le même référentiel de pression que les autres avions
- en IFR pour pouvoir expédier les procédures à la bonne altitude :-)

Petit cadeau (c'est bien parce que tu intéresse aux avions Soviétique ...... )

http://djetdail.fr/tuto_simuvol/uploads/images/memo_metar.jpg

[djetdail]

Et une couche de plus sur la Météo

https://www.slideshare.net/thomas69290/la-mto-du-pilote-vfr-18353181

[Peter092]

@MikiBzh

Indeed, les altimètres sont avant tout baromètres, mesurant la pression de l'air entourant ton appareil. Cette pression est convertie en altitude: plus on grimpe dans les nuages, plus la pression diminue). Cela signifie que si tu laisses ton altimètre à 1013mbar, en fonction des jours (grand beau temps: anticyclone, pression supérieure à 1013 mbar, mauvais temps: depression, pression inférieure à 1013mbar) ton altimètre va indiquer une altitude différente lorsque tu es au garage, alors qu'il est bien entendu que l'altitude de ce garage n'a pas changé!

https://fr.wikipedia.org/wiki/QNH

Pour régler ceci sur ton 550NG
- premièrement, passer en unité mbar (c'est du inHg par défaut, unité américaine): en bas de ton PFD: TOOLS > SETUP > BARO >MBAR
- deuxièmement, modifier ton QNH en fonction des conditions météo: sur ton PFD du cliques avec ta souris sur la valeur de pression en bleu (sous l'indicateur d'altiude): un pop up s'ouvre et tu règles sur 1018 aujourd'hui, et celà sera probablement différent demain.

Et that's it!

Reçu fort et clair notamment le changement en mbar. Un grand MERCI.

@MikiBzh, MERCI également.

@Gypaète, Jy vais MERCI pour l'info.

Choix des cartes:
la carte que tu montres n'est pas celle de l'ILS 09, mais celle de l'approche RNAV 09. Les point de report sont proches mais ne sont pas les mêmes. Par ailleurs, tu devrais charger dans le Skyview/GTN l'approche que tu souhaites, au moins tu peux comparer les waypoints. Ne pas avoir utilisé la bonne carte est ici le point le plus grave.

Aussi: à ce stade de l’approche, ton heading bug (pour l'AP) aurait dû indiquer soit le cap d'interception de l'ILS (pour passer en mode HDG le temps de changer le NAV de GPS en NAV1 avec la bonne course), soit le cap d'approche manquée (89° vers EG pour l'ILS, 89° vers LS510 pour la RNAV09), en fonction de ta préparation.

J'ai précisé :

avec comme exercice :

1. Voler en Pilote Auto (GPS) et effectuer des changements d'altitude par palier pour chaque waypoint, via le PA jusqu'à l'approche du point ODUXA.
2. Avant ODUXA passer en manuel pour aller chercher la radiale 89° du VOR ILS de LFLS-09- 109.3.
3. Prendre la radiale 89° en tournant à droite et faire une approche via le PA avec ILS (109.3) sur le LOC 1.

Pour faire ces 3 exercices en un seul vol, j'ai fait un plan de vol sans SID ni STAR et j'ai volé en PA-GPS. En approche du point ODUXA, j'ai saisi dans le NAV1 (LOC1) la fréquence de l'ILS 09 soit 109.30. J'ai quitté le mode PA-GPS et, je me suis mis en mode PA-HDG pour rejoindre la radiale 89°. Quand dans le LOC1, la barre de déviation latérale s'est mis a se rapproché de l'aiguille de suivi de route et à affiché le GLIDE, je suis passé en approche en appuyant sur [APPR] puis engagé le PA. Et, je suis arrivé à ça seulement en laissant faire le PA :



On voit bien que j'ai quitté le plan de vol et utilise le VOR DME ILS 09 :



Je conviens que la méthode n'est pas conventionnelle mais ce sont des exercices.

Tu m'écris et un grand merci pour tout le temps que tu a pris pour cela : "la carte que tu montres n'est pas celle de l'ILS 09, mais celle de l'approche RNAV 09". J'ai mal formulé donc je reprends : je n'ai pas fait une approche par un STAR mais bien en utilisant la balise VOR DME ILS (109.30) pour faire une approche RNAV aux instruments.

Imaginons ce que propose Xplane pour s'exercer à une approche aux instruments : Je dispose mon aéronef au même point, même altitude et même vitesse, j'aurais eu le même problème ? Je vais faire l'essai et je vous tiens au courant.

[yoyoz]

Je conviens que la méthode n'est pas conventionnelle mais ce sont des exercices.

C'est pour ça qu'on essaie de t'aider. Si c'est un exercice, alors ça doit respecter les règles... (on ne parle pas de méthode non conventionnelle, ça n'existe pas, on utilise plutôt des gros mots pour décrire ça ).

Tu m'écris et un grand merci pour tout le temps que tu a pris pour cela : "la carte que tu montres n'est pas celle de l'ILS 09, mais celle de l'approche RNAV 09". J'ai mal formulé donc je reprends : je n'ai pas fait une approche par un STAR mais bien en utilisant la balise VOR DME ILS (109.30) pour faire une approche RNAV aux instruments.

Imaginons ce que propose Xplane pour s'exercer à une approche aux instruments : Je dispose mon aéronef au même point, même altitude et même vitesse, j'aurais eu le même problème ? Je vais faire l'essai et je vous tiens au courant.

Avec plaisir pour l'aide, mais cela n'a rien à voir avec les STAR (qui probablement t’amèneront à ODUXA, je n'ai pas vérifié, ici on parle des approches (finales):
- soit tu fais une approche RNAV, c'est sans ILS (tu verras que ta carte ne mentionne même pas la fréquence), c'est le GPS qui te fournit le glide, et tu utilises ta carte RNAV 09.
- soit tu fais une approche ILS et tu suis les directives de l'approche ILS fournies par la carte ILS09.

RNAV (GNSS) 09 c'est ça:


ILS09 c'est ça:


Les points de reports ne sont pas les mêmes et la procédure d'approche manquée non plus, enfin bref tout est différent sauf que tu vas atterrir au même endroit!

[Peter092]

Que dire après ça... RESPECT mais ça énerve quand même.

Merci pour le cours, je mets le post sous le bras et je vais bosser.

NDR : P....., mais pourquoi, j'ai acheté Xplane !!! Quand je pense que c'était juste pour voir.... J'ai mis l'ongle, il m'a prit, à ce jour, le bras.

[Glah_Salamanthe]

NDR : P....., mais pourquoi, j'ai acheté Xplane !!! Quand je pense que c'était juste pour voir.... J'ai mis l'ongle, il m'a prit, à ce jour, le bras.

Ben il te reste l'autre bras pour débuter un vrai cours, sur un vrai avion ! les bases étant déjà fortement dégrossies !